18:07 

Откуда берется гомофобия и почему быть гомофобом неестественно

Пинья Колада
"За пределами знания о злодеянии и добродетели есть поле. Я жду тебя там." Джалаладдин Руми, XIII век
Евгения Тимонова и раньше очень нравилась мне как ведущая и популяризатор, а теперь я её прямо зауважала. Это сильно, когда человек не боится вот так взять и высказаться. И не просто высказаться, а потыкать пальцем. Ух, как я потыкала бы в половину своих знакомых!

...Однополые отношения довольно популярны, в том числе в нечеловеческой природе. Некоторые люди рождаются с прошитым в гипоталамусе влечением к своему полу — и с этим ничего нельзя поделать. Попыток лечения хватало, но все они терпели неудачу разной степени трагичности. И наконец в середине прошлого века ВОЗ официально признала гомосексуальность вариантом нормы, исключив ее из Международной классификации болезней. Соответственно, нормой быть перестали все попытки это оспорить.

...Гомофобия же от гомосексуальности не дистанцируется, а, наоборот, уделяет ей максимум внимания. Комментарии гомофобов даже к самым невинным темам содержат физиологические подробности такой удивительной страсти и силы воображения, что впору позавидовать, но как-то стыдно.

Если вы гомосексуал, значит, вы таким родились из-за комбинации ваших генов с гормонами матери во время ее беременности. Это естественно, необратимо и даже как-то скучно. Поэтому пропаганда гомосексуальности не работает. Совсем. Но если вы гомофоб, значит, вы таким стали из-за комбинации вашей психики с вашим социальным опытом. А психика и опыт — это уже гораздо интереснее.

...Гомофобия иррациональна, она основана не на фактах, а на предрассудках. Но поскольку ее носители, как правило, не очень сильны в аналитике, они могут искренне полагать, что их неприязнь логически обоснована. Например, они говорят, что «гомосексуализм вреден, потому что у геев не может быть детей», вероятно, путая гомосексуальность с бесплодием или идеями чайлдфри. На самом деле ориентация не влияет на желание завести детей — и гомосексуалы становятся отличными родителями как усыновленным, так и своим собственным детям.

...Да, гомофобию даже можно попытаться сделать компонентом национальной идеи — если, конечно, у нации нет идей получше.

В общем, иногда люди становятся гомофобами, потому что это удобно. Правда, не им самим, а тем, кто собирается манипулировать их мнением. Я уже рассказывала, как для управления общественным сознанием важен образ чужого, плохого, неправильного, вредного и грязного. Так вот, геи — идеальный объект для насаждения общественной паранойи: они среди нас, они не отличаются ничем и при этом они не такие, а значит, враги. Поэтому официальная гомофобия свойственна любой диктатуре — как температура гриппу.

...История знает совсем абсурдные примеры. В середине тридцатых годов в Германии нацисты объявили гомосексуалов преступниками, связанными с коммунистами. Почти одновременно в СССР приняли закон об уголовном наказании за мужеложество, потому что оно атрибут фашизма и буржуазности.

...Мне все равно, сколько человек после этой колонки будут называть меня лесбиянкой, поскольку я не вижу в этом ничего обидного. А вот человеку, который видит, придется в такой ситуации несладко. Поэтому просто имейте в виду: в гомофобном обществе вы можете стать объектом агрессии, какой бы ориентации вы ни были.

...И главное. В эксперименте, проведенном в Университете Джорджии, двум группам мужчин с толерантными и гомофобными установками показывали гетеро-, лесби- и гей-порно, а с помощью плетизмографа (аппарат, который определяет колебания объема частей тела. — Прим. ред.) замеряли уровень эрекции. В результате оказалось, что на гетеросексуальные и лесбийские стимулы примерно одинаково откликнулись и те и другие. А вот на мужскую гомоэротику отчетливо возбудились только члены гомофобной группы. Так что если вы гомофоб, возможно, ваш круг потенциальных партнеров на самом деле гораздо шире, чем вы думаете.

Ссылка на статью целиком, очень рекомендую.

@темы: Познавательное

URL
Комментарии
2017-08-08 в 21:26 

<Ondina>
You know the closer you get to something the tougher it is to see it. (c)
Как раз сегодня прочитала статью о детях, выросших в ЛГБТ-семьях, а тут ещё одна замечательная статья. Автор выражается очень просто, ёмко и лаконично, казалось бы, все мысли и идеи на поверхности, но сложить их в такой правильный и логичный текст нужно уметь. Очень интересный момент с карцерной культурой - никогда не задумывалась, что корни отчасти идут и оттуда, а ведь и правда так!

Просто имейте в виду: в гомофобном обществе вы можете стать объектом агрессии, какой бы ориентации вы ни были.
Вот это просто как боженька молвил. Не раз наблюдала случаи, когда человек-гетеросексуал, относясь к гомосексуалам нормально, был вынужден соглашаться с мнением большинства, а иначе "ты чё, тоже педик, что ли?". И вот, казалось бы, такая мелочь, как общественное мнение, а далеко не каждому хватает силы и смелости противостоять такой реакции.

Но есть пара вещей, в которых гомофобам можно позавидовать. Например, у них невероятно развита эмпатия, способность к чувственному сопереживанию. Это единственное, чем можно объяснить удивительный феномен, когда одно только подозрение, что кто-то где-то занимается анальным сексом, способно вызывать у гомофоба жгучую боль в анусе.
Прекрасные слова. Многим людям в принципе почему-то жизненно необходимо влезть в личную жизнь других, но в данном случае у них всё прямо-таки полыхает, и мне всё никак не уложить в голове, почему. Какое-то нездоровое любопытство, смешанное с внутренней гнильцой.

Спасибо Вам огромное за наводку, очень нужные и здравые слова в наше время. А ещё у Евгении канал очень интересный, чувствую, что пропаду там надолго.

2017-08-08 в 22:13 

Пинья Колада
"За пределами знания о злодеянии и добродетели есть поле. Я жду тебя там." Джалаладдин Руми, XIII век
<Ondina>, Очень интересный момент с карцерной культурой - никогда не задумывалась, что корни отчасти идут и оттуда, а ведь и правда так!
Увы, для постсоветского пространства это печальная правда. Задуматься о том, почему взгляды отдельной, притом закрытой группы людей должны определять взгляды социума в целом, даже тех его представителей, кто никогда никак не соприкасался и не собирается в будущем, это для приверженцев подобных аргументов сложно. Отсюда же и весь этот популярный птичий сленг. Наш человек вообще удивительно много знает о тюремных нравах и обычаях. Хм.

Не раз наблюдала случаи, когда человек-гетеросексуал, относясь к гомосексуалам нормально, был вынужден соглашаться с мнением большинства, а иначе "ты чё, тоже педик, что ли?".
Противостояние, хотя бы словесное, это форма борьбы, а не у всех есть на неё силы, да и желание не у всех есть. Часто выражать своё мнение по поводу - значит испортить отношения в семье или на работе, потому что если ты не приверженец традиционных ценностей, то какой-то явно подозрительный тип, и вообще, не шпион ли ты часом?

Люди нередко не оставляют права другим на личную жизнь, как же не влезть? Не дай боже кто-то трахается не по-православному! И если бы просто осуждали, то ладно, можно пережить, но то, что в двадцать первом веке реально опасно любить того или ту, кого хочется любить, у меня тоже не укладывается в голове. Чистое варварство и мракобесие.

Очень порадовало, что в статье отмечена тупость закона о пропаганде гомосексуализма. Пропаганда сексуальной ориентации, только вдуматься в этот бред! А радости традиционного брака и материнства на каждом углу, странице, сериале, кино - это не пропаганда, нет.

О, "Всё как у зверей" потрясающе занимательная передача, у них сейчас цикл об Австралии, и они снова туда поехали, так что ещё будет!
Очень рада единомышленнице!

URL
2017-08-09 в 21:38 

<Ondina>
You know the closer you get to something the tougher it is to see it. (c)
Пинья Колада, Наш человек вообще удивительно много знает о тюремных нравах и обычаях. Хм.
Вот кстати да, меня всегда это удивляло, на подкорку записано что ли? Можно ведь вообще не иметь точек соприкосновения с этим миром, но прекрасно знать все их "понятия". Закрытые социальные группы, даже самые маргинальные, зачастую романтизируют из-за недостатка точной информации, вот и получается такой киш-миш. Ну а история с "подавлением" в тюрьмах и вовсе самая популярная, наверное, хотя наверняка ещё не самая распространённая и жестокая.

И если бы просто осуждали, то ладно, можно пережить, но то, что в двадцать первом веке реально опасно любить того или ту, кого хочется любить, у меня тоже не укладывается в голове. Чистое варварство и мракобесие.
Что самое интересное (и печальное), когда у таких людей просишь аргументировать свою ненависть, объяснить, за что к ним такое отношение, они не могут толком ничего сказать, бросают что-то вроде "оно ведь и так понятно!" и злятся ещё больше, а злость, как известно, один из признаков бессилия. То есть, в глубине души они не могут даже себе объяснить причины такого поведения, но повести себя иначе - значит пойти против толпы. И хорошо даже, если просто злятся, потому что есть ведь совсем отмороженные.

Очень порадовало, что в статье отмечена тупость закона о пропаганде гомосексуализма. Пропаганда сексуальной ориентации, только вдуматься в этот бред! А радости традиционного брака и материнства на каждом углу, странице, сериале, кино - это не пропаганда, нет.
Л - логика! А ещё выходит так, что все те, кто нещадно поливает грязью гей-парады и прайды, пытаясь аргументировать это тем, что это навязывание и пропаганда, и вообще таким лучше дома сидеть и не высовываться лишний раз, больше всех пытаются влезть в спальню и посмотреть, что там да как. Как в зоопарке, честное слово. Это как с телевизором - не нравится, не смотрите, я не понимаю, почему у них всегда так горит по этому поводу.

О, "Всё как у зверей" потрясающе занимательная передача, у них сейчас цикл об Австралии, и они снова туда поехали, так что ещё будет!
Австралия! Ну это точно судьба. Ещё раз спасибо!

2017-08-10 в 13:25 

Пинья Колада
"За пределами знания о злодеянии и добродетели есть поле. Я жду тебя там." Джалаладдин Руми, XIII век
<Ondina>, на подкорку записано что ли?
Практически да. Как там: "полстраны сидело, полстраны ждало". Ну и налицо тотальная неспособность прогонять информацию через мозговой фильтр, по какой причине обычный, никак не соприкасающийся с тюремно-преступным миром человек должен руководствоваться правилами этого мира непонятно, но вот какая-то историческая память. Может быть, вследствие понимания, что у нас никто ни от чего не застрахован. "Арестовать могут любого, даже вас в очереди за хлебом" (с)

когда у таких людей просишь аргументировать свою ненависть, объяснить, за что к ним такое отношение, они не могут толком ничего сказать, бросают что-то вроде "оно ведь и так понятно!" и злятся ещё больше, а злость, как известно, один из признаков бессилия
Все социальные фобии, какую ни возьми, базируются на чем-то поросшем тиной, скользком, непонятном, на что нагромождено сверху так же непонятно что, но так якобы было всегда и избавиться от этого нельзя. Мемы, как и говорится в статье. Родители заблуждаются и передают заблуждения своим детям, а те потом говорят: это традиционно, а значит, правильно. В то время как то, что реально должно стать социальной фобией, ей не становится, а даже навязчиво поощряется: абьюз, виктимблейминг, сексизм, я уже не говорю о каком-нибудь банальном алкоголизме. Наоборот, это с теми же мемами переходит к новым поколениям, и в итоге выходит, что агрессивный безответственный алкаш, укрывающийся от выплаты алиментов, лучше адекватного мужчины, который никак никому не вредит, просто предпочитает секс с другими мужчинами.

А у людей, к сожалению, всегда горит, когда кто-то где-то живет неправильно. Очень иррациональные вещи. По моим личным наблюдениям зачастую не помогает вообще ничего, человек будет стоять по шею в говне, проповедовать свои традиционные истины и проклинать тех, кто их не поддерживает.

Всё, что мы можем, создавать и передавать новые мемы. Только это работает и помогает.

URL
2017-08-11 в 14:27 

<Ondina>
You know the closer you get to something the tougher it is to see it. (c)
Пинья Колада, Может быть, вследствие понимания, что у нас никто ни от чего не застрахован.
Абсолютно так, учитывая события последних и не очень дней, никогда не знаешь, какое даже самое безобидное действие может обернуться против тебя. Наверное, знание такой "запретной" специфики закрытого социума подсознательно успокаивает, мол, не пропадёшь, если что, хотя, конечно же, это совершенно не так.
Мне всегда было интересно, а как сами зеки, в частности, "активные" товарищи относятся к гомосексуалам? Что-то мне подсказывает, что сугубо отрицательно, да и наверняка и вовсе не причисляют себя к их числу. Они расценивают сей акт как наказание и унижение, акт превосходства, что ещё раз показывает, что гомосексуализм в мире и вот такой, сугубо насильственный гомосексуализм в тюрьме - абсолютно разные понятия.

Наоборот, это с теми же мемами переходит к новым поколениям, и в итоге выходит, что агрессивный безответственный алкаш, укрывающийся от выплаты алиментов, лучше адекватного мужчины, который никак никому не вредит, просто предпочитает секс с другими мужчинами.
Государство нежно печётся об алкоголиках, им их "увлечение" приносит большой доход, да и управлять такими существами гораздо проще. А то, что они могут проявить агрессию, украсть, убить, от этого, с позиции власти, никто не застрахован. Но если исходить из этого, становится ещё более непонятно, чем в том числе и государству так не угодили гомосексуалы. Живут спокойно, налоги платят, а детей (о, если бы им их только давали!) воспитывают получше всяких. Достойные члены общества даже с точки зрения государства, которым порой есть даже дела больше, чем людям вокруг.

Всё, что мы можем, создавать и передавать новые мемы. Только это работает и помогает.
Радует то, что со временем дело всё же движется. Во многом благодаря интернету у людей появилась возможность узнать больше теории, истории, пообщаться с людьми, понять, что, к примеру, если обнаружишь у себя влечение к своему полу, это не болезнь и не помешательство, а вполне обычное желание. Ещё во времена моего детства, когда и компьютер был далеко не у каждого, литературы на эту тему не было вообще, оттого и заблуждений было больше. Теперь же всё проще. И, несмотря на то, что антигейпропаганда ещё ой как жива, может, она даже более агрессивна, чем раньше, адекватных, думающих людей всё больше. Хочется верить, что будущим поколениям они вложат правильные понятия, не зашоренные нелогичными устоями и религией.

2017-08-11 в 15:37 

Пинья Колада
"За пределами знания о злодеянии и добродетели есть поле. Я жду тебя там." Джалаладдин Руми, XIII век
<Ondina>, Мне всегда было интересно, а как сами зеки, в частности, "активные" товарищи относятся к гомосексуалам?
Когда-то меня очень занимал простой логический вопрос: какая разница в какой роли выступает каждый из партнеров, если это в итоге всё равно секс с представителем своего пола? А вот оказывается да, суть в доминировании, подавлении, это просто насилие и ничего больше, и сравнивать это с нормальными добровольными отношениями, хоть гомо, хоть гетеро, просто некорректно. Однако недостаток информации сказывается, и обыватель, за неимением другого источника информации, верит в то, что есть, а именно, что все однополые отношения это суть насилие, извращение и позор. А в случае лесбиянок - бабы просто выделываются и мужика у них нормального не было.
И это же, кстати, просто в более мягкой форме, проявляет в яой-культуре. Если почитать слэшные (и фэмслэшные) фанфики, то в подавляющем большинстве будет так называемая "фиксированная раскладка", то есть активный доминирующий партнер и пассивный подчиняющийся. Первый очень маскулинный, второй с явно феминными чертами. И нередко можно увидеть комментарии фанатов в случае обмена ролями, что так же нельзя, нет, это неправильно, у них не может быть так. Почему? А вот всё по той же логике романтизированно-упрощенного насилия.

Но если исходить из этого, становится ещё более непонятно, чем в том числе и государству так не угодили гомосексуалы. Живут спокойно, налоги платят, а детей (о, если бы им их только давали!) воспитывают получше всяких. Достойные члены общества даже с точки зрения государства, которым порой есть даже дела больше, чем людям вокруг.
Традиционные ценности. Возросшее влияние религии. Декриминализация побоев в семье. Наряду с этим просто невозможно взять и признать, что гомосексуалы такие же люди и граждане, как все, а не черти с рогами. Признание ЛГБТ требует определенной среды, определенного настроения социума. Достойные члены общества никому не нужны, они знают свои права и борются за них, а дальше они что захотят - свободу слова, сменяющуюся власть, сексуального просвещения в школах, реально светского государства? Ага, щас!

Интернет - пространство открытое, и в нем, к сожалению, не только полезное распространяется, но и всякий мрак. Например, на ютубе на одно адекватное видео про феминизм у меня выскакивает три видео со стебом и бомбежом на тему. Но полезное тоже! Во всяком случае, если задаться целью, то информацию найти можно, и это уже огромный плюс. Узнать, что ты такой не один - уже огромное облегчение, и спасибо тем людям, которые собирают материалы, структурируют и распространяют их.
Кстати говоря, почти в тему, вот ещё интересная статья о сексе в Союзе.
"Секс в СССР в рассказах участниц соитий"
Выдержка оттуда:
"...Мы с Надей Плунгян делали буклет для «Квирфеста» к 20-летию отмены 121-й статьи УК РСФСР за мужеложество (в каждой союзной республике у нее был свой номер, отменена в 1993 году). Я делала интервью с некоторыми женщинами, которые большую часть жизни прожили в советское время. Сейчас они открытые лесбиянки или бисексуалки. Они рассказывали, что в советское время у них были мужья и дети и они ничего не знали о гомосексуальности. Одна женщина рассказывала, как наткнулась на брошюру, распространяемую медиками, о том, что существуют некие женщины, которые нападают на других женщин, и их нужно опасаться. Эта информация привела ее в библиотеку, где она пыталась найти хоть что-то в Большой советской энциклопедии, но безуспешно. Статья Серейского «Гомосексуализм» была вырезана".

URL
2017-08-11 в 21:39 

<Ondina>
You know the closer you get to something the tougher it is to see it. (c)
Пинья Колада, Если почитать слэшные (и фэмслэшные) фанфики, то в подавляющем большинстве будет так называемая "фиксированная раскладка", то есть активный доминирующий партнер и пассивный подчиняющийся.
Вы просто сейчас озвучили мою боль. Всегда очень страдаю от подобного в фанфиках и артах, причём это обыгрывается даже тогда, когда в каноне нет ничего подобного. Просто так проще, "традиционнее", опять же. Я бы ещё отчасти поняла подобное в аушках, где персонажам отведена строгая роль и они оосны - это, своего рода, примерка стереотипных моделей на внешность, так, поиграться. Но ведь пишут/рисуют серьёзные вещи, а в комментариях разгораются кровавые битвы, если, не дай бог, автор сделал что-то по-своему, ведь "как такой здоровый лось может быть снизу?". Сильный аргумент, не поспоришь. Взять хотя бы хорошо знакомых нам с Вами Отабека и Юру - сколько рисунков, сколько работ есть, где Отабек едва не в два раза выше и шире Юры, а сам Юра излишне женственен, даже если отталкиваться от образа "агапе". Я, наверное, не имею права критиковать, потому что "вкушаю" гораздо больше, чем делюсь, но мне кажется очень важным в фанфикшене прописывать истинные характеры героев, не упрощать их до примитивности, а иначе какой смысл? Подобное уже скорее смахивает на оридж, только опять же упрощённый: автору не нужно описывать внешность героев, все и так её представляют. И тут же, а то когда-нибудь забуду, хотела отметить, что Вы - один из немногих авторов, у которых удаётся сохранить ту самую канонную сердцевину в любых обстоятельствах и мирах. Спасибо Вам, что сражаетесь против стереотипов и здесь.

Достойные члены общества никому не нужны, они знают свои права и борются за них, а дальше они что захотят - свободу слова, сменяющуюся власть, сексуального просвещения в школах, реально светского государства? Ага, щас!
Ещё и заживут хорошо и честно - вообще непорядок! Обидно то, что у многих мозги запудрены настолько, что они действительно не понимают, в какую трясину их тянет. Причём, если старшее поколение, которым тяжело перестроиться в силу того, что раньше замалчиваемое прятали за семью печатями, а теперь - всё как на ладони, только сложи дважды два, можно как-то понять, то и среди молодых людей, моих ровесников, таких очень много. Они буквально брызгать слюной начинают, стоит лишь коснуться "запретной" темы, жуткое зрелище.

Интернет - пространство открытое, и в нем, к сожалению, не только полезное распространяется, но и всякий мрак.
Конечно, нужно фильтровать. И ребёнку, подростку это тяжело. Но всяко лучше, чем, например, сидеть и есть себя столовой ложкой, не понимая, почему тебе вдруг нравится не соседский мальчик, а девочка, а нормально ли это, а не больна ли ты, ведь о подобном взрослые либо молчат, либо огрызаются, вдруг это правда заразно? Теперь же можно почитать различные мнения, даже те же хайповые, взвесить всё, проанализировать, понять лучше, что чувствуешь сам.

Кстати говоря, почти в тему, вот ещё интересная статья о сексе в Союзе.
Очень интересная и информативная статья, прочитала с большим удовольствием, спасибо!
Воспоминания женщин показались одновременно дикими и понятными - во многом мы недалеко ушли от подобной модели поведения, во всяком случае, в семьях о сексе так и не принято зачастую разговаривать.
О, "Анжелика"! Помню, как смущалась мама, когда мы смотрели эти фильмы. А я, зеркаля её эмоции, смущалась тоже, хотя и не понимала, чего там смущаться. Потом в руки попала одноимённая книга, так я читала её по-разбойничьи под одеялом, потому что думала, что там тако-о-е, но в итоге не впечатлилась (была против стереотипов уже тогда, видимо).

Одна женщина рассказывала, как наткнулась на брошюру, распространяемую медиками, о том, что существуют некие женщины, которые нападают на других женщин, и их нужно опасаться.
Вот это просто браво. Это же надо додуматься. Конечно, если возвращаешься поздно ночью домой, то лучше пройти возле пьяной компании мужчин, чем рядом с женщиной, а то вдруг это та самая, что нападает. Да, стереотип о том, что гомосексуалы - изощрённые сексуальные маньяки и буквально бросаются на людей аки бультерьеры, существовал уже тогда, однако.

2017-08-12 в 17:12 

~Mathew
Amicus cognoscitur amore
Статья прекрасная, и со всеми комментариями я согласен. Однако хотелось бы добавить кое-что.

Пардон, много вышло

2017-08-12 в 18:08 

Пинья Колада
"За пределами знания о злодеянии и добродетели есть поле. Я жду тебя там." Джалаладдин Руми, XIII век
<Ondina>, думаю, на самом деле, вот эта фиксированная раскладка ни что иное, как те же гетероотношения, просто авторы не знают иных вариантов и в итоге пишут, что могут, а роли из пейринга в пейринг остаются те же: мужское/женское, активное/пассивное. "Ведь гетеро не могут поменяться!" - вот, что на самом деле это всё означает. Большое спасибо за комплимент! Я считаю, что творчество - прекрасная площадка для поднимания таких вот вопросов или хотя бы ненавязчивой их демонстрации, но я тоже не без заблуждений и ложных взглядов, увы. Всё ещё в пути от мракобесия к свету адекватности.

Потом в руки попала одноимённая книга, так я читала её по-разбойничьи под одеялом, потому что думала, что там тако-о-е, но в итоге не впечатлилась
Дайте пожать вам руку. Аналогично! Правда, читала не все книги серии, но так и не поняла, что же за адский разврат там был. Если даже взять и из любопытства подсчитать на пальцах мужчин героини, выйдет средний опыт обычной женщины, но не исключаю, что суть именно в том, что героине нравилось, шок от того, что внезапно секс может приносить удовольствие. О господи, как же так!
С Анжеликой, кстати, была забавная история, потому что в детстве я читала всё, что было в домашней библиотеке, а в младших классах у учительницы было заведено правило, чтобы дети приносили с собой книги, которые читали на текущий момент (ну а как же ещё приучать к чтению? Только из-под палки). И вот я пришла, значит, с этой "Анжеликой" и учительница с круглыми глазами спросила, знает ли мама, что я читаю ТАКОЕ?

Да, стереотип о том, что гомосексуалы - изощрённые сексуальные маньяки и буквально бросаются на людей аки бультерьеры, существовал уже тогда, однако.
А ещё они потенциальные педофилы!

~Mathew, каждый раз, когда я начинаю осмысливать, что гендер - это социальный конструкт, у меня взрывает мозг. Наука будущего.

Во-первых, непонятно откуда начинать. Если ориентация (которой, допустим, нет) это врожденное и неизменное, то это не хоть какая-нибудь защита? Сколько веков гомосесуалов лечили и не вылечивали (та же пресловутая серия Южного парка про детей-геев), а так всё, доказали, что это не болезнь и изменить ничего нельзя - отстаньте. Если ориентация это социальное и изменяемое, то бороться приходится уже за право выбора, которого природа за человека не сделала.

В общем, крик защитников в любой ситуации (но я не гей!) - это всегда довольно оскорбительно.
Призадумалась. Пока не готова сформулировать.
Есть такая же штука с абортами, когда говорят "я не против абортов, но сама бы никогда" и в отдельных сообществах просят не говорить так, потому что это по факту надевание белого пальто.
Если я определяю себя как "гетеро за ЛГБТ" это считается оскорбительным?

Спасибо за информативный комментарий!

URL
2017-08-12 в 18:51 

~Mathew
Amicus cognoscitur amore
Пинья Колада, каждый раз, когда я начинаю осмысливать, что гендер - это социальный конструкт, у меня взрывает мозг. Наука будущего.
Мне нравится думать, что об этом много пишут и говорят, вполне себе теория.

Если ориентация (которой, допустим, нет) это врожденное и неизменное, то это не хоть какая-нибудь защита? Сколько веков гомосесуалов лечили и не вылечивали (та же пресловутая серия Южного парка про детей-геев), а так всё, доказали, что это не болезнь и изменить ничего нельзя - отстаньте. Если ориентация это социальное и изменяемое, то бороться приходится уже за право выбора, которого природа за человека не сделала.
Я считаю, что это сейчас самая хорошая тактика - убеждать всех, что ориентация - это врожденное. Это снимает очень много стресса, плюс понижает гомофобию. Но когда-нибудь все равно придется признать, что это некорректная вещь. Ну, как НЭП был вынужденной мерой по мнению некоторых товарищей.
Просто из двух вариантов доказывания, что это норма, выбрали самый простой - тот, что он врожденный. Усилий доказать то, что выбор ориентации - это не ужасно, требуется гораздо больше. Но надо признать, что человеку свойственно менять свое сексуальное поведение в течение жизни, даже пусть в рамках пола, и это как раз норма.

Если я определяю себя как "гетеро за ЛГБТ" это считается оскорбительным?
От тебя - точно нет, потому что у тебя белопальтовости нет никогда. Гетеро за ЛГБТ - это нормально, а вот в позиции совершенно спокойной статьи-дискуссии зачем-то так явно акцентировать свою ориентацию и то, что "я не лесбиянка, я пробовала!!1" - это немного больно. Да и часто в комментариях добавляют в конце "я не гей", как будто я вот защищаю, но вы не подумайте, что я из этих. Я как бы привилегированный класс, а непривилегированный не имеет права себя защищать и что-то говорить. Это типа такой риторический прием. Крайне редко в дискуссиях вижу - "Я гей/лесбиянка, потому защищаю себя", не-е, это какое-то ноу-ноу сразу, мнение мгновенно обесценивается.

2017-08-12 в 19:16 

Пинья Колада
"За пределами знания о злодеянии и добродетели есть поле. Я жду тебя там." Джалаладдин Руми, XIII век
~Mathew, не знаю, то ли я хожу по таким местам, где об этом говорят, то ли оно реально распространяется. Хорошо бы, если второе. Например вот заметила, что раньше феминитивы были редкой темой, а теперь недели не пройдет, чтобы не наткнулась, и не везде ругают даже - прогресс!

Усилий доказать то, что выбор ориентации - это не ужасно, требуется гораздо больше.
Это ведь то же, что добиться права каждого на невмешательство в личную жизнь? Чтобы ни у кого не спрашивали когда он вступит в брак, родит детей, с кем спит, а если ни с кем, то почему?
Теория врожденной ориентации провисает, по-моему, ещё и по той причине, что многого не охватывает, она, по сути, бинарная, тогда как помимо "гомо" и "гетеро" есть бисексуалы, асексуалы, пансексексуалы, транссексуалы, не говоря уже о такой форме отношений, как полиамория, тяга к которой уж точно вряд ли врожденная.

Да и часто в комментариях добавляют в конце "я не гей", как будто я вот защищаю, но вы не подумайте, что я из этих. Я как бы привилегированный класс, а непривилегированный не имеет права себя защищать и что-то говорить. Это типа такой риторический прием. Крайне редко в дискуссиях вижу - "Я гей/лесбиянка, потому защищаю себя", не-е, это какое-то ноу-ноу сразу, мнение мгновенно обесценивается.
Интересно взглянуть с этой стороны, потому что действительно бывает так, что защита собственных прав реально обесценивается (непонятно почему, будто свои интересы должны быть не на первом месте), а вот к защите чужих вроде как можно прислушаться, это как худые поддерживающие толстых, мужчины, выступающие за права женщин (о, этих прям слушают!) или детные за чайлдфри. Не задумывалась, что это может звучать как: "я вас поддерживаю, но я не одна из вас", реально звучит не очень.

URL
2017-08-12 в 23:42 

<Ondina>
You know the closer you get to something the tougher it is to see it. (c)
Пинья Колада, "Ведь гетеро не могут поменяться!" - вот, что на самом деле это всё означает.
А самое забавное (хотя на самом деле нет), что и это ведь глубокое заблуждение. Очередной навязанный нам стереотип, что кто-то должен, грубо говоря, давать, подчиняться, а кто-то - брать и властвовать. Не исключено, есть тот же БДСМ, от ролей в котором люди обоюдно получают удовольствие, но это всё же инсценировка, игра, а не жизнь, а такой жизнью, увы, живёт бОльшая часть наших широко пропагандируемых традиционными ценностями семей. Порой люди даже не догадываются, что может быть иначе, что можно быть мужчиной без кулаков по столу "я так сказал" (или чего похлеще, но я этого даже упоминать не буду), а женщиной - без абсолютного потакания во всём "своему" мужчине, терпеть, в том числе, и в сексуальном плане.

Я считаю, что творчество - прекрасная площадка для поднимания таких вот вопросов или хотя бы ненавязчивой их демонстрации, но я тоже не без заблуждений и ложных взглядов, увы. Всё ещё в пути от мракобесия к свету адекватности.
Вы создаёте и передаёте новые мемы, как и писали выше, это главное! От заблуждений и стереотипов откреститься очень сложно, потому что порой думаешь, что прав в каком-то вопросе, но стоит лишь посмотреть на ситуацию с другой стороны, открываются её новые грани, не такие очевидные, и начинаешь задумываться. В любом случае, вы делаете очень хорошее дело, сглаживаете углы там, где их нет вообще.

И вот я пришла, значит, с этой "Анжеликой" и учительница с круглыми глазами спросила, знает ли мама, что я читаю ТАКОЕ?
Я надеюсь, учительница была нормальной и не забила тревогу? Вот смех смехом, а сейчас принести ребёнку в школу что-то "такое" может быть ещё опаснее, если и "Ну, погоди!" замаркирован, и фильм про Николая Второго запретить пытаются, бо порочит образ святого.

А ещё они потенциальные педофилы!
О да, ещё одна больная тема. Я одно время шерстила по комментаторским веткам особо радикальных товарищей (на самом-то деле, среднестатистических граждан моего государства, учитывая рейтинг их поддержки), чтобы уяснить хотя бы отдалённо логически, чем они связь между гомосексуалами и педофилами объясняют, ну а вдруг. И бинго, её действительно нигде нет. Порой даже кажется, что люди считают эти понятия синонимами, но откуда-куда-зачем, непонятно. Я бы ещё могла худо-бедно связать это с устоявшимся образом педофилии - священник и ученик, но тут вообще диссонанс получается, ибо религия же, религия и традиционные ценности, в религии попросту не может быть подобного, да. Хотя наверняка есть что-то более глубокое, я плохо подкована с точки зрения истории, всё списываю с эмоций и первичных ассоциаций.

~Mathew, извините, я надеюсь, не будет слишком неуместным и глупым влезать в Ваши мысли, но уж больно они мне понравились! И, комментируя их, мне проще уложить это в голове.

Но все мы прекрасно понимаем, что пропаганда отлично работает: та же пропаганда гетеросексуальных отношений.
Ещё как работает. Только пропаганда однополых отношений работает совершенно не так, как её объясняют антис. Она не заставляет, не принуждает людей к этому, не объясняет свою исключительность (с этим, увы, отлично справляется пропаганда "традиционных" отношений), наоборот, она помогает увидеть ширину понятия, понять, как бы это не наивно звучало, что и так тоже можно. Кому-то помогает решиться, помогает не подавлять это в себе напускной ненавистью или штампом семьи "как у всех". Но принудить мужчину резко полюбить члены, как в том известном высказывании, она точно не заставит. А люди у нас зачастую слишком нетерпимы и нетерпеливы, чтобы разложить это в голове как следует и понять.

Ориентация и гендер - это просто социальные надстройки, которые ничем, кроме вековых традиций религии, угнетения и прочего говна, нельзя объяснить.
А ещё потребность человечества в классифицировании. Ведь всё, что идёт в разрез с прямой линией, обязательно нужно каким-то образом назвать, описать это и положить на полочку. С одной стороны, это проще, но с другой - загоняет в рамки ожидаемого поведения и поступков. Люди даже невольно стремятся к самоидентификации, им порой необходимо упростить все эмоции и действия до примитивного слова, в котором и на четверть не объяснена их сущность. Так им проще понять и себя в том числе, то есть, им, конечно кажется, что так они понимают себя лучше.

В общем, крик защитников в любой ситуации (но я не гей!) - это всегда довольно оскорбительно.
Никогда не задумывалась об этой стороне медали. Спасибо!
Честно говоря, вообще непонятно, зачем подчёркивать свою сексуальность подобным образом, хорошая статья не стала бы плохой, а плохая - хорошей, не скажи человек об этом. Сейчас в мире такая мешанина из борьбы за и против, что человек пытается сесть сразу на два стула, чтобы и вашим, и нашим. И если, к примеру у той же Евгении, это вышло скорее подсознательно, ведь глубоко ещё сидит этот превосходнический стереотип и страх быть "не таким", то есть же эти замечательные товарищи с "я вообще-то ничего против геев не имею, но..".

2017-08-13 в 00:19 

Пинья Колада
"За пределами знания о злодеянии и добродетели есть поле. Я жду тебя там." Джалаладдин Руми, XIII век
<Ondina>, Порой люди даже не догадываются, что может быть иначе, что можно быть мужчиной без кулаков по столу "я так сказал" (или чего похлеще, но я этого даже упоминать не буду), а женщиной - без абсолютного потакания во всём "своему" мужчине, терпеть, в том числе, и в сексуальном плане.
Потому что, увы, примеры здоровых отношений в медиа очень редки, люди правда не знают, что можно иначе, потому что не видят этого, а другое - видят, более того, растут в рамках "правильно только вот так", натурально от отца к сыну. И силен же ещё вот этот офигенный стереотип про "раньше было лучше". Если предки наши жили вот так, стучали по столу, потакали, обслуживали, били, то так, значит, правильно, ибо вековая мудрость. Бред, конечно, собачий, но как это бесперебойно работает! Я предпочитаю думать о людях хорошо, думать, что большинство всё-таки способно к минимальному анализу и мыслительному процессу, но нельзя отрицать, что думать и строить что-то самостоятельно бывает сложно, куда удобнее взять готовую модель, шаблон поведения, особенно если он кажется удобным, а ещё говорят, что он единственно правильный, и так жить. В итоге оказывается ни фига не удобно, но тогда в силу вступает "все так живут, одному/одной тебе что-то не так".

Вы создаёте и передаёте новые мемы, как и писали выше, это главное!
Спасибо! Это самое приятное, что можно услышать о своем творчестве, потому что творчество ведь не только для удовольствия, но и ради смысла. Мне очень повезло встретить людей, которые меня поддержали в этом, помогли (и помогают!) разобраться в вещах, о которых ещё несколько лет назад я даже на задумывалась. Если благодаря мне кто-то узнает то, чего не знал и задумается, о чем не думал - это будет огромное достижение.

Я надеюсь, учительница была нормальной и не забила тревогу?
Нет-нет, но была удивлена на грани негодования, и говорила после, что сама никогда (!) таких книг не читала и не жалеет. Я выросла и думаю, что от этого несет ханжеством.

Порой даже кажется, что люди считают эти понятия синонимами, но откуда-куда-зачем, непонятно.
Нагнетание по полной. Чтобы было страшней. Вот только недавно видела отрывок какой-то съемки с какой-то уличной акции ЛГБТ с флагами, куда господин простите Милонов привел детей и стал говорить, что собравшиеся нарушают закон о пропаганде гомосексуализма, дети же видят! И тоже кричит там: педофилы, педофилы! Я сразу картинку вспомнила, и не могу не.

URL
2017-08-13 в 18:47 

<Ondina>
You know the closer you get to something the tougher it is to see it. (c)
Пинья Колада, И силен же ещё вот этот офигенный стереотип про "раньше было лучше". Если предки наши жили вот так, стучали по столу, потакали, обслуживали, били, то так, значит, правильно, ибо вековая мудрость. Бред, конечно, собачий, но как это бесперебойно работает!
Не раз слышала вот это "раньше было лучше" в контексте "прочности" браков, мол, раньше люди женились и всё, до гробовой доски, настоящая любовь была, а эти ваши феминистические движения, чайлд фри, гражданские браки (так называемые) и прочее только всё портят, вот какой большой процент разводов сейчас. Но люди не задумываются спросить у тех же своих бабушек и дедушек, что жить им могло быть тяжело и невыносимо, они терпели, потому что развод - это скандал и пожизненное клеймо. У большинства даже мысли не возникало о том, что так можно. "Стерпится - слюбится", "бьёт - значит любит" - это ведь всё оттуда пошло, до того въевшаяся установка, что стала уже народной мудростью.

Я предпочитаю думать о людях хорошо, думать, что большинство всё-таки способно к минимальному анализу и мыслительному процессу, но нельзя отрицать, что думать и строить что-то самостоятельно бывает сложно, куда удобнее взять готовую модель, шаблон поведения, особенно если он кажется удобным, а ещё говорят, что он единственно правильный, и так жить. В итоге оказывается ни фига не удобно, но тогда в силу вступает "все так живут, одному/одной тебе что-то не так".
Конечно, это большинство думает и многое понимает, но социум и семья в частности, по определению самые близкие люди, во всяком случае, в период его детства и юности, могут очень сильно давить. Далеко не каждый способен противостоять этому, у многих появляется чувство вины (очень опасное чувство), кто-то стремится поскорее уехать, дабы вкусить самостоятельной жизни, и замужество (или женитьба) кажется им единственно логичным вариантом, а кто-то делает это и из безысходности, смиряясь с общепринятыми установками "доля наша такая - терпеть".
У меня есть знакомая, у которой в семье считалось нормальным то, что отец иногда бьёт мать. Позже она начала встречаться с парнем, дело шло к женитьбе, но примерно за месяц до свадьбы этот парень знакомую поколотил. И что Вы думаете, ни о какой отмене свадьбы не могло быть и речи, потому что, её цитата - "родители меня убьют". То есть, не парень этот, а родители! Вот как так? Неужели родная мать, пережившая подобное, не поняла бы? Да даже если бы не поняла, как эта девушка могла с этим зверьём жить? И живёт до сих пор ведь, стерпелось. Зато вдали от родного дома, хотя есть столько способов осуществить это иначе.

Мне очень повезло встретить людей, которые меня поддержали в этом, помогли (и помогают!) разобраться в вещах, о которых ещё несколько лет назад я даже на задумывалась. Если благодаря мне кто-то узнает то, чего не знал и задумается, о чем не думал - это будет огромное достижение.
В этом, наверное, и есть главная прелесть общения, дружбы, отношений - взаимодействия в целом. Получать что-то новое и ценное и делиться тем же ценным с другими. Бывает ведь, что даже в самых незначительных словах и эпизодах есть то, что другого человека, как бы это не высокопарно звучало, может спасти. Слова и мысли зачастую недооценивают, ставя на первое место действия, но без слов и действия зачастую невозможны.

Нет-нет, но была удивлена на грани негодования, и говорила после, что сама никогда (!) таких книг не читала и не жалеет. Я выросла и думаю, что от этого несет ханжеством.
Она изо всех сил держала образ бесполой и затянутой на все пояса учительницы, как же так, а вдруг ученик узнает, что она тоже человек? Благо, сейчас эта установка понемногу упраздняется, но и без увольнений за фотографию в шортах пока не обходится (а если учительница ещё и обнимает девушек, то ой! не подпускать на километр к детям, это же пропаганда!).

Вот только недавно видела отрывок какой-то съемки с какой-то уличной акции ЛГБТ с флагами, куда господин простите Милонов привел детей и стал говорить, что собравшиеся нарушают закон о пропаганде гомосексуализма, дети же видят! И тоже кричит там: педофилы, педофилы!
О, этого господина только в цирке показывать, да со светлейшим белорусским президентом, для которого нормально на заседании сказать "Геи - это отвратительно, а вот на лесбиянок я бы посмотрел, это красиво". Но в цирке дети, поэтому и там лучше не надо. Смотрела интервью Милонова с Ксенией Собчак и поразилась даже не столько его словам, там и так всё понятно, а его откровенной быдло-натуре, он даже пару слов связать нормально не может. И эти люди ещё что-то там важное решить пытаются.
Спасибо за картинку! Это в точку. Я даже утащила её себе, на случай важных переговоров.

2017-08-13 в 22:54 

Пинья Колада
"За пределами знания о злодеянии и добродетели есть поле. Я жду тебя там." Джалаладдин Руми, XIII век
<Ondina>, Но люди не задумываются спросить у тех же своих бабушек и дедушек, что жить им могло быть тяжело и невыносимо, они терпели, потому что развод - это скандал и пожизненное клеймо.
А ещё раньше - когда по той же кривой логике было ещё лучше и ещё правильнее - и развестись-то было нельзя! Ну, фактически проще было овдоветь. И слава богу, я считаю, что процент разводов большой, значит, всё больше людей не терпят то, что терпеть не нужно. Быть несчастным в браке - уже веский повод для развода, а кто-то считает, что нет, можно же врать, изменять, жить вместе "ради детей" (которые, конечно, тупые и не понимают реальную атмосферу в семье).

кто-то стремится поскорее уехать, дабы вкусить самостоятельной жизни, и замужество (или женитьба) кажется им единственно логичным вариантом
И это бесконечно печальные случаи, когда человек из одной несчастливой семьи загоняет себя в другую.
Конечно, мы впитываем модели поведения из родительской семьи, и хорошо если потом удается переосмыслить и отказаться от ложных взглядов, но бывает, что нет, просто отсутствуют иные, положительные примеры. Если в родительской семье женщину били, в семьях друзей поколачивали, да плюс ещё на государственном уровне говорят, что если тебе дома врезали разок, то это даже не преступление, а так, то очень трудно взглянуть на происходящие со стороны и решить: нет, такое терпеть нельзя. Огромное число матерей не оказывают дочерям поддержки в тех же ситуация, которые пережили сами, из искренней веры в то, что такова женская доля. В странах, где делают женское обрезание, этим занимаются именно такие же пострадавшие женщины и именно из веры, что это единственно правильно. А тут подумаешь, ну муж бьет, это ж лучше, чем вообще без мужа.

Бывает ведь, что даже в самых незначительных словах и эпизодах есть то, что другого человека, как бы это не высокопарно звучало, может спасти.
Именно так и есть. Без преувеличения.

Она изо всех сил держала образ бесполой и затянутой на все пояса учительницы, как же так, а вдруг ученик узнает, что она тоже человек?
Скорее образ благочестивой матери семейства, которая читает правильные книги, смотрит правильные фильмы, и дети которой были зачаты в темноте под одеялом, потому что как может быть иначе. Если бы у меня были дети-школьники, я бы однозначно предпочла учителей гомосексуалов в шортах и с забитыми рукавами, которые считают, что ученики - это люди, тем, какие были (не все, но многие) у меня, а именно скучные, уставшие, утомленные маленькой зарплатой пожилые женщины, для которых ученики - масса дебилов, которых надо заставить бояться, а иначе не будет никакой дисциплины.

Смотрела интервью Милонова с Ксенией Собчак и поразилась даже не столько его словам, там и так всё понятно, а его откровенной быдло-натуре, он даже пару слов связать нормально не может.
Зачем связывать слова, когда можно орать погромче.
Как-то прочла в одном комментарии дивную мысль, что сего господина давно пора привлечь по статье за пропаганду гомосексуализма, потому что никто не говорит о геях столько, сколько он, да и вообще, кажется, большая часть граждан от него о них и узнала.

URL
2017-08-14 в 15:14 

<Ondina>
You know the closer you get to something the tougher it is to see it. (c)
Пинья Колада, И слава богу, я считаю, что процент разводов большой, значит, всё больше людей не терпят то, что терпеть не нужно. Быть несчастным в браке - уже веский повод для развода, а кто-то считает, что нет, можно же врать, изменять, жить вместе "ради детей" (которые, конечно, тупые и не понимают реальную атмосферу в семье).
В идеале, конечно, в некоторых случаях лучше вообще не связывать себя узами, ведь порой заведомо можно спрогнозировать будущее лишь взглянув на избранника, но учиться на чужих ошибках - проще сказать, чем сделать. "Ради детей" - катастрофическое заблуждение взрослых, калечащее не только их жизни, но и детские. Ни один ребёнок в будущем им за подобные "жертвы" спасибо не скажет, а родители ещё будут и обижаться - "как же так, я на тебя всю жизнь положил(а), терпел(а) этого ужасного человека рядом, чтобы ты, кровинушка, ни в чём не нуждался". Хотя ситуация, когда родители пытаются играть в семью "с пакета с соком" на публике и при ребёнке, едва ли не хуже, потому что ребёнок чувствует всё прекрасно и страдает от того, что родные люди его почему-то обманывают.

В странах, где делают женское обрезание, этим занимаются именно такие же пострадавшие женщины и именно из веры, что это единственно правильно.
Это ужас, варварство и мракобесие. Казалось бы, живём в цивилизованном мире при царствовании науки и знаний, но в нём до сих пор происходит подобное. Как и маленьких девочек 13-и, 10-и или даже пяти (!) лет могут спокойно выдать замуж. На эту тему есть интересная статья, она достаточно объёмная, но думаю, Вам будет интересно, если не читали.
Одна лишь цитата:
"Принудительные ранние браки по сей день процветают во многих регионах мира — и отстаивают эту традицию сами родители будущих новобрачных, зачастую нарушающие законы своей страны. Детский брак они рассматривают как достойный способ обеспечить девушке спокойное взросление в случаях, когда другие варианты сложны или есть риск, что девочка-подросток потеряет невинность до брака".
В такие моменты невольно задумываешься, а чем наше общество, которое, казалось бы, более продвинутое, лучше? Местами мы не так далеко и ушли от подобного. Более того, в комментариях к этой статье есть несколько мнений, что подобное - вполне нормально. Традиции такие, девочки быстрее развиваются и прочее бла-бла-бла.

Если бы у меня были дети-школьники, я бы однозначно предпочла учителей гомосексуалов в шортах и с забитыми рукавами, которые считают, что ученики - это люди, тем, какие были (не все, но многие) у меня, а именно скучные, уставшие, утомленные маленькой зарплатой пожилые женщины, для которых ученики - масса дебилов, которых надо заставить бояться, а иначе не будет никакой дисциплины.
Да я бы с такими преподавателями не то что детей отдать, сама бы проучила ещё раз всю школьную программу, да только боюсь, что таких, увы, единицы, особенно в школах. И дело не столько в том, что зарплата маленькая, а банально система задавливает всё творческое начало и энтузиазм, с которым приходят работать молодые специалисты. Даже мой недолгий опыт работы в школе показал, что основная сложность работы заключается не в детях, а как раз-таки в общении с учителями, которых вечно что-то не устраивало: либо в методике занятий (детям слишком весело, ахтунг!) и отношениях с учениками, либо во внешнем виде. А дети, они на то и дети, с ними всегда можно договориться и найти должный подход.

Как-то прочла в одном комментарии дивную мысль, что сего господина давно пора привлечь по статье за пропаганду гомосексуализма, потому что никто не говорит о геях столько, сколько он, да и вообще, кажется, большая часть граждан от него о них и узнала.
И за рекламу Старбакса! Это ведь не просто кофе, а "порошок извращений", даже мне захотелось попробовать.

Казалось бы, мы начали обсуждать такую узкую тему, а с ней вот ещё сколько переплетено. Надеюсь, я не сильно утомляю Вас, с Вами очень интересно вести беседу, меня теперь даже коню степному не остановить, простите!

2017-08-14 в 22:40 

Пинья Колада
"За пределами знания о злодеянии и добродетели есть поле. Я жду тебя там." Джалаладдин Руми, XIII век
<Ondina>, Ни один ребёнок в будущем им за подобные "жертвы" спасибо не скажет, а родители ещё будут и обижаться - "как же так, я на тебя всю жизнь положил(а), терпел(а) этого ужасного человека рядом, чтобы ты, кровинушка, ни в чём не нуждался".
Тем более, что на самом деле благодарности эти родительские "жертвы" и не заслуживают. Формулировка "ради детей" прикрывает столько всего личного, элементарную трусость или, в более печальных случаях, страх, нерешительность, в любом случае это исключительно собственный выбор человека, который просто несправедливо перекладывать на плечи ребенка и требовать чего-то взамен. Хотя всё индивидуально, конечно, трудно судить о таких вещах в общем.

Спасибо за статью, очень люблю такие вещи. Не в том смысле, что мне нравится, но Вы поняли - просвещает.
Детский брак они рассматривают как достойный способ обеспечить девушке спокойное взросление в случаях, когда другие варианты сложны или есть риск, что девочка-подросток потеряет невинность до брака".
Что ужасает каждый раз с новой силой - умение доминирующих групп прикрывать своё варварство заботой о жертвах. "Быстрее развиваются", чудесно, с какой целью? С целью успеть побольше нарожать?
Что говорить об Индии (Пакистане, Камбодже, Палестине, Судане), если вот недавно совсем читала о Северном Кавказе, убийства чести практически в порядке вещей, причем совершают их родственники мужского пола, а чтобы после добиться справедливости в суде, надо со страшной силой давить на судью, который, конечной, придерживается тех же взглядов, что и убийца.
Но там речь хотя бы о взрослых, а тут совсем дети.

И дело не столько в том, что зарплата маленькая, а банально система задавливает всё творческое начало и энтузиазм, с которым приходят работать молодые специалисты.
И это настолько обидно. Что человек готов терпеть даже маленькую заплату, работать практически на чистом энтузиазме, так и того не дают. Причем реально же есть родители, которых волнует внешний вид учителя и его досуг. Ой, как-то раз в обсуждении уроков полового просвещения в школах в комментариях спросили "а кто их вести будет, вот эти наши заслуженные учителя?" - и действительно. И ощущение правда такое, что если ученикам интересно, то это не учеба, учеба должна быть мучением, адским трудом и подготовкой ко взрослой жизни.

И за рекламу Старбакса! Это ведь не просто кофе, а "порошок извращений", даже мне захотелось попробовать.
Смеюсь, этого не слышала. Знаете, не удивлюсь, если он на досуге пописывает слэшные фички.

Просто всё это, по большому счету, относится к правам человека и адекватности социума. Это, кстати, прекрасная иллюстрация к тому, что просвещение работает. У нас уже нельзя заключить брак между детьми и это однозначно осуждалось бы, а отдельные прецеденты насилия вызывают ужас и негодование, так глядишь и прочая цивилизация доберется.
О нет, нет, что Вы, я страшно рада поговорить. На такие темы-то ещё фиг с кем поговоришь не разосравшись.

URL
2017-08-15 в 16:59 

<Ondina>
You know the closer you get to something the tougher it is to see it. (c)
Пинья Колада, Тем более, что на самом деле благодарности эти родительские "жертвы" и не заслуживают.
Всегда казалось это странным - требовать послушания, благодарности и любви просто из-за того, что ты родился. Да и вообще, сама фраза "требовать любви" звучит как противоречие. "Если бы не мы (я), тебя бы не было". То есть да, хорошо, но кто-то просил об этом? Утробный "я"? Осознанная любовь к родителям формируется постепенно, с чувством защищённости, заботы и поддержки. Если всего этого нет или родитель (родители) позволяют себе издеваться над ребёнком, бить его и унижать, то и любви может попросту и не остаться. Увы, есть такие взрослые, которые считают ребёнка своей собственностью и думают, что могут делать с ним всё, что захочется, и после оскорбляются на детскую "неблагодарность".

Формулировка "ради детей" прикрывает столько всего личного, элементарную трусость или, в более печальных случаях, страх, нерешительность, в любом случае это исключительно собственный выбор человека, который просто несправедливо перекладывать на плечи ребенка и требовать чего-то взамен. Хотя всё индивидуально, конечно, трудно судить о таких вещах в общем.
Случаи разные бывают, конечно. Но больше всего расстраивает то, что в обществе тот человек, который стремился уйти из семьи, но остался "ради детей", порицается гораздо чаще, чем его партнёр, кто делал все те ужасные вещи, которые превратили жизнь в том числе и ребёнка в кошмар. То есть, к примеру, есть вот это "дура, сама виновата", а муж ничего, пусть бьёт и дебоширит дальше.

Что ужасает каждый раз с новой силой - умение доминирующих групп прикрывать своё варварство заботой о жертвах. "Быстрее развиваются", чудесно, с какой целью? С целью успеть побольше нарожать?
Уповают на природу. В том смысле, что если сравнить девочек 13 лет из наших широт и такую же, к примеру, из той же Индии, то в понятии замечательных комментаторов-экспертов вторая девочка выглядит старше, а значит, таковой она является и в половом, и в моральном развитии. Им, кажется, невдомёк, что а) каждый человек индивидуален в развитии, б) так называемое внешнее развитие не всегда идёт в ногу со внутренним. Плюс ещё одна замечательная фишка - вспоминать о прекрасных шекспировских временах, когда девочка 14 лет считалась уже старой девой. В таком случае, можно смело облачаться в шкуры и заселять пещеры, сжигать красивых женщин на кострах, а слабых мальчиков сбрасывать со скалы, ведь предок так делал и ничего, жил ведь нормально.

Что говорить об Индии (Пакистане, Камбодже, Палестине, Судане), если вот недавно совсем читала о Северном Кавказе, убийства чести практически в порядке вещей, причем совершают их родственники мужского пола, а чтобы после добиться справедливости в суде, надо со страшной силой давить на судью, который, конечной, придерживается тех же взглядов, что и убийца.
Но тут меня едва ли не больше поразила реакция деятелей власти на это. Когда представитель совета по правам человека (!) говорит, что никто бы не расстроился, если бы убивали геев, что это зло похуже войны, то вопрос о справедливости как таковой отпадает. Если власть придерживается такого геноцида, то что говорить о простых обывателях, для которых пытки и убийства ни в чём не повинных обычных людей - не грех, а плюс в карму.

Причем реально же есть родители, которых волнует внешний вид учителя и его досуг. Ой, как-то раз в обсуждении уроков полового просвещения в школах в комментариях спросили "а кто их вести будет, вот эти наши заслуженные учителя?" - и действительно. И ощущение правда такое, что если ученикам интересно, то это не учеба, учеба должна быть мучением, адским трудом и подготовкой ко взрослой жизни.
С появлением соцсетей это вообще дошло до абсурда. Дети же они такие, всегда найдут, и не дай бог учителю выложить фото на отдыхе в коротком платье и с бокалом вина, это то же, как с Вашей картинки "Дети же смотрят". Учитель даже в свободное время должен питаться исключительно святым духом и затянут в глухое серое платье или костюм. Что интересно, больше всего кричат родители, кто спокойно позволяют себе дома и вино, и прочие радости, "растлевающие" по их мнению чадо. Но они то что, всего лишь родители, а учитель да - должен быть идеальным примером.

Смеюсь, этого не слышала. Знаете, не удивлюсь, если он на досуге пописывает слэшные фички.
Самый активный пользователь фикбука и кокибойс, я бы не удивилась.
О, что Вы, я даже цитатну Вам полную версию:
читать дальше
Это Вам так, для хорошего настроения с долькой грусти.

О нет, нет, что Вы, я страшно рада поговорить. На такие темы-то ещё фиг с кем поговоришь не разосравшись.
Спасибо! Я тоже со всеми собачусь, никак конструктивный диалог не выходит. Рада, что мы и здесь на одной волне.

2017-08-16 в 01:10 

Пинья Колада
"За пределами знания о злодеянии и добродетели есть поле. Я жду тебя там." Джалаладдин Руми, XIII век
<Ondina>, Осознанная любовь к родителям формируется постепенно, с чувством защищённости, заботы и поддержки.
Это вообще особый парадокс родственной любви. Считается, что она должна просто быть и всё, возникнуть на ровном месте и тем же самым ровным местом поддерживаться. Не любить родителей - это что-то дикое, как же так, не любить маму, которая оскорбляла всё детство или папу, который лупил, онижеродители! Меня куда больше удивляет, как дети всяких наркоманов-алкашей родителей любят до умопомрачения. Любая любовь должна на чем-то базироваться, человек уже слишком социальное существо, чтобы ему хватало биологического. Ну первые годы, может быть, а потом уже всё, надо что-то большее, чем "мы тебя родили".

То есть, к примеру, есть вот это "дура, сама виновата", а муж ничего, пусть бьёт и дебоширит дальше.
Ой, это же мой любимый виктимблейминг. Жертва всегда виновата сама: шла не так, одета была не так, жила не с тем, рожала не от того, кто ей, дуре, виноват?
Столько просветительской работы на эту тему ведется, и всё равно недостаточно, потому что это же укореняется поколениями, потому что многие и выхода не знают, кроме как терпеть. А "ради детей" это уже так, расхожая формулировка.

Плюс ещё одна замечательная фишка - вспоминать о прекрасных шекспировских временах, когда девочка 14 лет считалась уже старой девой.
Очаровательно. И при этом никто лет в тридцать пять не хочет причислять себя к старикам или хотя бы о-очень зрелым людям. Если следовать этой логике, то уж до конца. В четырнадцать взрослые, значит, в тридцать старые. Да на самом деле любая логика, поддерживающая насилие над детьми, преступна. Оправдывать это природой, жарким климатом и обычаями - варварство. Однажды даже в довольно популярном журнале вроде "Вокруг света" довелось увидеть фото женщины из Южной Америки, с комментарием, что ей сорок лет, а выглядит она на все семьдесят, потому что жаркий климат и женщины созревают (как фрукты, блин, или я не знаю) рано, и стареют, соответственно, рано. Ну да, это не потому, что она успела выносить десяток детей.

Когда представитель совета по правам человека (!) говорит, что никто бы не расстроился, если бы убивали геев, что это зло похуже войны, то вопрос о справедливости как таковой отпадает.
Да на самом деле в том и печаль, что никакие публичные деятели, а тем более занимающие должности, никогда не осмелились бы ляпать то, что они ляпают, если бы их слова не совпадали с государственной политикой. И вот это самое страшное и есть. Как потом любят списать на то, что это просто кто-то отдельный такое сказал, что ж теперь. Нет, это не так работает.

С появлением соцсетей это вообще дошло до абсурда. Дети же они такие, всегда найдут, и не дай бог учителю выложить фото на отдыхе в коротком платье и с бокалом вина, это то же, как с Вашей картинки "Дети же смотрят".
Если честно, я очень долго не верила, что за репост или фото в соцсети кого-то могут уволить или у человека могут быть из-за этого реальные проблемы. Думала, что нагнетание и шутки, а когда оказалось, что нет - не могу даже описать степени своего удивления.
А образ "идеального учителя" работает ещё и на непререкаемый авторитет взрослых. Учитель не человек, поэтому он не может быть не прав, не может извиниться перед учеником за свою неправоту, не может решить конфликт адекватными методами. Если учитель действительно не воспринимается, как человек, то какие рычаги воздействия у него остаются? Запугивание? Я бы не хотела, что мой гипотетический ребенок боялся учителя вместо того, чтобы его уважать.

Самый активный пользователь фикбука и кокибойс, я бы не удивилась.
О, что Вы, я даже цитатну Вам полную версию

Я рыдала. Трудно поверить, что человек это всерьез и не под веществами.
Главное не забыть про сатану. Простите, я и тут с картинкой, потому что помимо музыки у дьявола появился ещё и кофе! Но правда, прямо захотелось внести свой вклад, кофе-то я люблю.

URL
2017-08-16 в 17:03 

<Ondina>
You know the closer you get to something the tougher it is to see it. (c)
Пинья Колада, Не любить родителей - это что-то дикое, как же так, не любить маму, которая оскорбляла всё детство или папу, который лупил, онижеродители!
Ещё один парадокс: ребёнок, которого в детстве били и унижали, вырастает, обзаводится собственными детьми и почему-то считает тоже нормальным их бить. Мол, меня били, и ничего, вырос ведь здоровым и адекватным. А ведь казалось бы, пережив подобное, любой человек заречётся причинять своему ребёнку боль физическую и моральную. Это как эти женщины, сидящие возле врачебных кабинетов, которые говорят молодой девушке в положении "Ничего, молодая, постоишь и подождёшь". То есть, то самое "золотое правило", внушаемое нам с детства, не работает от слова совсем.

Меня куда больше удивляет, как дети всяких наркоманов-алкашей родителей любят до умопомрачения.
К сожалению, я увлекаюсь психологией только на уровне недалёкого любителя, но в науке наверняка как-то объяснён этот феномен. Наверное, такие дети подсознательно боятся окружающего мира, он им кажется ещё более страшным и враждебным, чем домашний. Ведь где-то в подсознании укрепилась установка о том, что дом - это там, где безопасно, спокойно, где тебя любят. И ребёнок, ещё неопытный и не до конца понимающий ситуацию, думает, если дома вот так, то снаружи совсем страх и ужас.

Жертва всегда виновата сама: шла не так, одета была не так, жила не с тем, рожала не от того, кто ей, дуре, виноват?
Провоцировала одним своим существованием. А если вдруг она была пьяна, в короткой юбке или возвращалась домой поздним вечером, то всё, это ведь как красная тряпка для быка. Мужчины, точнее. Иронично, что общество "защищается" подобными установками, тем самым признавая, что мужчина в данном случае - что-то вроде животного, которое руководствуется только инстинктами. И это обидно для воспитанных и адекватных мужчин, которые не позволяют себе прикрываться подобным, такая вот обратная сторона медали.

Однажды даже в довольно популярном журнале вроде "Вокруг света" довелось увидеть фото женщины из Южной Америки, с комментарием, что ей сорок лет, а выглядит она на все семьдесят, потому что жаркий климат и женщины созревают (как фрукты, блин, или я не знаю) рано, и стареют, соответственно, рано. Ну да, это не потому, что она успела выносить десяток детей.
Судя по этой логике, японкам как минимум до сорока лет нужно запретить продавать алкоголь только потому, что они зачастую выглядят в два раза младше собственного возраста (хотя и без пластических операций здесь не обходится). Внешние изменения - сугубо индивидуальный процесс и далеко не всегда он связан с изменениями внутренними. Сюда же можно добавить замечательный стереотип, что если женщина в возрасте ярко одевается и ведёт активную жизнь, то ей бес в ребро стукнул, а если мужчина ведёт себя так же и к тому же окружает себя молодыми девушками, то молодец, вот он, пример для подражания. Нечестно получается.

Да на самом деле в том и печаль, что никакие публичные деятели, а тем более занимающие должности, никогда не осмелились бы ляпать то, что они ляпают, если бы их слова не совпадали с государственной политикой.
И порицается это в первую очередь обществом, а государством - ещё не факт, то есть если деятелю всё же придётся оправдываться, то сделает он это под нажимом возмущённого общественного мнения, а не государственных структур. Но чаще подобные высказывания даже нет нужды объяснять, опровергать или извиняться за них, потому что многие люди согласны с подобными мнениями, ведь "государство знает лучше". А если даже и не согласны, то "всё равно ничего не поделаешь, зачем напрягаться и зарабатывать себе проблемы".

Если честно, я очень долго не верила, что за репост или фото в соцсети кого-то могут уволить или у человека могут быть из-за этого реальные проблемы. Думала, что нагнетание и шутки, а когда оказалось, что нет - не могу даже описать степени своего удивления.
Да, хотя бы та история с воспитательницей, которая репостнула видео с издевательствами над ребёнком, тем самым выразив своё возмущение, а её обвинили в распространении детской порнографии. Мне интересно, неужели чиновники вот так сидят и копаются в сети целыми днями, выискивая компромат на людей. Воистину тяжелейший труд.

Учитель не человек, поэтому он не может быть не прав, не может извиниться перед учеником за свою неправоту, не может решить конфликт адекватными методами. Если учитель действительно не воспринимается, как человек, то какие рычаги воздействия у него остаются? Запугивание? Я бы не хотела, что мой гипотетический ребенок боялся учителя вместо того, чтобы его уважать.
В универе на методологии нас учили, что во всех отношениях лучший стиль поведения с учениками - это сотрудничество. Учитель - это не боженька, не тот, кого надо бояться, это старший товарищ, который всегда поможет, подскажет, которого уважаешь. А в первые же дни работы в школе тебе говорят, что так дела не делаются, что вот этот мальчик - тупой (причём, говорят это в присутствии этого же мальчика!) и подействует на него только ор. Хотя до этого, найдя к этому мальчику нужный подход, результат выходит гораздо лучше того, что после учительского крика. Примитивная психология, но многим учителям, увы, проще наорать, чем немного подумать и найти для проблемного ученика что-то интересное и подходящее.
Честно говоря, из школьных времён я вообще не помню тех учителей (и их предметов), которых всех боялись. Учила всё на зубок, но всё забыла, потому что выучил, рассказал и забыл тут же, потому что было неинтересно. Зато с теплотой вспоминаю тех, кого уважали и просто за личность, и за отношение к нам, ученикам.

Главное не забыть про сатану. Простите, я и тут с картинкой, потому что помимо музыки у дьявола появился ещё и кофе! Но правда, прямо захотелось внести свой вклад, кофе-то я люблю.
Я очень люблю Ваши картинки, продолжайте! Сатана вообще незаслуженно обижен - всё-то у него отобрали, раньше хотя бы музыку и книги, а теперь ещё и живительный напиток. Я считаю, Старбаксу впору запилить какую-нибудь троллинг-компанию типа "Переходи на нашу тёмную сторону - у нас лучший порошок извращений и печеньки".

2017-08-16 в 20:52 

Пинья Колада
"За пределами знания о злодеянии и добродетели есть поле. Я жду тебя там." Джалаладдин Руми, XIII век
<Ondina>, Ещё один парадокс: ребёнок, которого в детстве били и унижали, вырастает, обзаводится собственными детьми и почему-то считает тоже нормальным их бить. Мол, меня били, и ничего, вырос ведь здоровым и адекватным.
И снова недостаток знаний, а в современном мире - нежелание эти знания получать. Да что там, всего год-полтора назад я свято верила, что ребенку иногда можно дать по заднице, если у него истерика, потому что вычитала на одном форуме от женщин с детьми, что пока у детей неразвита нервная система, только это помогает им успокоиться. Оказалось - нет. Нельзя бить. Вообще. И теперь только до меня дошло, что ударить, чтобы успокоить, это какой-то бред.

Если дети не видят иного отношения, кроме равнодушия, и потому принимают даже побои за проявление внимания - это до крайней степени ужасно.

Иронично, что общество "защищается" подобными установками, тем самым признавая, что мужчина в данном случае - что-то вроде животного, которое руководствуется только инстинктами.
О, очаровательный парадокс! Мужчины достаточно хладнокровны и сдержаны, чтобы быть инженерами, врачами, летчиками, президентами, они не подвержены истерии, у них "не бывает плохих дней", и при этом они теряют контроль над собой, едва увидев голые ноги. Недавно как раз видела новость, что девушка в фейсбуке выложила фото своей собаки, перед которой на тарелке лежал стейк, собака любит стейки больше всего на свете, но знает слово "нельзя", поэтому просто сидит рядом и смотрит. И девушка там пишет под фото, что если вы владеете собой хуже, чем четырехлетний питбуль, то вам стоит обратить внимание на свое воспитание.

Сюда же можно добавить замечательный стереотип, что если женщина в возрасте ярко одевается и ведёт активную жизнь, то ей бес в ребро стукнул, а если мужчина ведёт себя так же и к тому же окружает себя молодыми девушками, то молодец, вот он, пример для подражания.
Эта ядреная помесь сексизма и эйджизма, из-за которой женщине после сорока (а лучше тридцати, а лучше двадцати или когда там она начинает стареть, я в какой-то статейке раз прочитала, что старение кожи начинается с четырнадцати-пятнадцати лет) надо завернуться в балахон и не отсвечивать.

А если даже и не согласны, то "всё равно ничего не поделаешь, зачем напрягаться и зарабатывать себе проблемы".
Очень печальные взгляды, которые, к сожалению, работают не только в отношении масштабного, вроде государственной политики, но и в мелочах. Так мне однажды сказали в тему домашнего насилия, что да, есть проблема, но сделать же ничего нельзя. Да неужели!

Примитивная психология, но многим учителям, увы, проще наорать, чем немного подумать и найти для проблемного ученика что-то интересное и подходящее.
А с другой стороны инициативы душат на корню. Читала рассказ одной молодой учительницы, как она устраивала детям Хэллоуин и огребла за это. В итоге дети-то учителя любят, а коллектив - наоборот. Ну и надолго ли хватит молодого специалиста в таких условиях? Работа нервная, зарплата маленькая, требования адские, в итоге плюнешь и реально начнешь орать, так быстрее и проще, а ведь через школу проходят абсолютно все, через вот этих учителей, которые запросто говорят ученику в лицо, что он тупой. Мне, к примеру, говорили, что с моим интеллектом карьера дворника - это потолок. Конечно, это ведь именно то, что надо слышать шестнадцатилетнему подростку. В итоге я вообще не работаю, но с интеллектуальным потенциалом это не связано.
Учителя, которые видят в учениках людей - самые запоминающиеся, конечно же. Именно своей человечностью. Учителя не запомнят, а человека - да.

Я считаю, Старбаксу впору запилить какую-нибудь троллинг-компанию типа "Переходи на нашу тёмную сторону - у нас лучший порошок извращений и печеньки".
И Сатану лепить на стаканчики. Но тогда привлекут за оскорбление чувств верующих.
А потом где-то удивляются, что на том же фикбуке такое засилье слэша. А куда ещё ходить за однополыми отношениями, когда кофе и тот без гомофобных лозунгов не выпьешь.

URL
2017-08-17 в 14:06 

<Ondina>
You know the closer you get to something the tougher it is to see it. (c)
Пинья Колада, Да что там, всего год-полтора назад я свято верила, что ребенку иногда можно дать по заднице, если у него истерика, потому что вычитала на одном форуме от женщин с детьми, что пока у детей неразвита нервная система, только это помогает им успокоиться. Оказалось - нет. Нельзя бить. Вообще. И теперь только до меня дошло, что ударить, чтобы успокоить, это какой-то бред.
На первый взгляд это кажется даже логичным - ударить, чтобы отвлечь ребёнка от собственных эмоций, создать эффект неожиданности, переключить. Но когда задумываешься об этом, то понимаешь, насколько это вопиюще. Потом и вырастают из таких детей взрослые, которые не просто находятся в состоянии постоянного подавления эмоций (потому что если что, сразу получишь по попе), но и не в силах эти эмоции выразить даже насильно, потому что с детства их от этого пытались отучить запугиванием. А есть ещё вот: ударить, чтобы наказать, классический случай. Тоже логика просто железная - ребёнок не думает о том, что совершает проступок или подвергает себя опасности, а просто боится наказания. Или двойка в дневнике - это не сигнал того, что ребёнок что-то не понял, не разобрался или плохо себя чувствовал, а сигнал того, что надо дать ремня (и чтобы потом ребёнок прятал дневники и замазывал оценки).
Не знать что-то, менять свои убеждения со временем - совершенно не стыдно. Учитывая, сколько ещё в той же детской теме предрассудков, сумасшедших мамочек и как минимум странных традиций. Моя подруга не так давно родила, так ей гораздо труднее сейчас не растить ребёнка, а обороняться от родственников и даже простых прохожих, которым всем надо и которые, конечно, "всё знают лучше, а вот в наше время грудью до семи лет кормили, и ишь какой вымахал".

Если дети не видят иного отношения, кроме равнодушия, и потому принимают даже побои за проявление внимания - это до крайней степени ужасно.
Такой запущенный случай Стокгольмского синдрома или даже что-то более страшное. Такие дети считают себя недостойными любви и ласки и зачастую именно поэтому начинают вести себя соответственно, едва ли не стараясь переплюнуть собственных родителей по жестокости. Вот такой замкнутый круг и получается.

Недавно как раз видела новость, что девушка в фейсбуке выложила фото своей собаки, перед которой на тарелке лежал стейк, собака любит стейки больше всего на свете, но знает слово "нельзя", поэтому просто сидит рядом и смотрит. И девушка там пишет под фото, что если вы владеете собой хуже, чем четырехлетний питбуль, то вам стоит обратить внимание на свое воспитание.
А как на эту девушку потом набросились с обвинениями! Тут вдруг показалась та самая обратная сторона медали, и мужчины забыли обо всех якобы оправдывающих их фактах физиологии и обиделись. Ведь как так, сравнивать нас с собакой. А собака порой, да очень часто, гораздо лучше человека, не только мужчины во вполне естественном, как им кажется, состоянии "нагибать и трахать".
Ещё один парадокс - мужчины, которые по здравым убеждениям не согласны с этим стереотипом, в обществе зачастую считаются подкаблучниками или тряпками. Мол, ты чего это, ты свою женщину уважаешь, может, ещё и тапочки в зубах ей приносишь? Покажи, где её место, будь мужиком! Очень сложно при подобном порицании остаться при своём мнении, волей-неволей закрадывается мысль "а вдруг так правильно, так и задумано природой?".

Эта ядреная помесь сексизма и эйджизма, из-за которой женщине после сорока (а лучше тридцати, а лучше двадцати или когда там она начинает стареть, я в какой-то статейке раз прочитала, что старение кожи начинается с четырнадцати-пятнадцати лет) надо завернуться в балахон и не отсвечивать.
Потому что у мужчин - благородная седина и морщины, мужчины как вино: с возрастом становятся только лучше, а женщинам предлагают крем от морщин 22+ и исключительно ситцевые балахоны в цветочек, если им больше сорока. И не дай бог одеться ярко, экстравагантно или молодёжно в таком возрасте, это же "неприлично". Недавно искала маме летний костюм и чуть не померла прямо в магазине. Найти что-то приятное и симпатичное для женщины пенсионного возраста - невыполнимая задача, и это в наш век сверхпотребления. Всё либо серое и бесформенное, либо в жуткие принты, но такое же бесформенное. То есть, постарел - будь добр не выделяться и ходи в мешках, даже если тебе это не нравится.

Так мне однажды сказали в тему домашнего насилия, что да, есть проблема, но сделать же ничего нельзя. Да неужели!
Блестяще. Сейчас принято упрекать современное молодое поколение в инфантильности, но чем вообще вот такое человечество хуже? Брать на себя ответственность они точно не умеют, и им всегда кажется, что подобное либо решается как-то само, либо это вообще не их дело.
Всё ведь идёт от мелочей. Банальная история: разбрасывание мусора. До сих пор не могу забыть историю, которая произошла на Чемпионате мира по футболу 2010 года, где участвовала японская сборная. Фанаты этой страны после матча не разбежались, как это обычно бывает, а остались, чтобы убрать за собой весь мусор, коего, как Вы понимаете, после мероприятий подобного масшаба остаётся немало. Вроде бы так просто - начать с себя. Но у нас почему-то принято думать, что решать что-то, даже по мелочам, должен кто-то другой, не говоря уже о серьёзных проблемах.

Мне, к примеру, говорили, что с моим интеллектом карьера дворника - это потолок. Конечно, это ведь именно то, что надо слышать шестнадцатилетнему подростку. В итоге я вообще не работаю, но с интеллектуальным потенциалом это не связано.
Учителя, конечно же, те ещё мастера поднимать самооценку. На нас в колледже кричали, что мы способны "только трусы штопать на комвольном комбинате". Формулировка просто блеск, столько лет прошло, а я до сих пор помню. Конечно, очень просто разделить всех людей на умных и тупых, ведь так не нужно искать подход к ребёнку - окрестил его безнадёжным, и совесть спокойна. Хорошо ещё, если подросток самокритичен и сможет подобную критику расценить правильно. Здорово, что Вы с подобным всё-таки справились, далеко не у всех это получается.
Когда ещё преподавала, в 10 классе был мальчик, на которого все учителя махали рукой - поставьте ему четыре по десятибалльной и пусть сидит смирно, не трогайте, он всё равно ничего не сможет. Но стоило его один раз приободрить, что-то подсказать и проявить внимание, так он и домашку стал делать (пусть и списывал, но писал же), а потом даже и заговорил на испанском, к слову, не хуже крепких середняков в классе. Стоило лишь в него хоть немного поверить. Самая приятная история из практики, наверное.

Учителя, которые видят в учениках людей - самые запоминающиеся, конечно же. Именно своей человечностью. Учителя не запомнят, а человека - да.
Физику в колледже нам преподавали на белорусском, чтобы сохранить лимит обязательных белорусскоязычных предметов, переучивать понятия с русского было очень тяжело, да и в целом физика давалась нам, гуманитариям, скверно, но о об этих парах до сих пор вспоминаю с теплом. Мы успевали и позаниматься, и прорешать лабораторные, пусть и простейшие, а в награду преподавательница пела нам белорусские песни и угощала пирогами. Конечно, это такой пограничный случай, но главного она добилась - привила интерес к предмету и уважение к себе как к человеку в первую очередь.

И Сатану лепить на стаканчики. Но тогда привлекут за оскорбление чувств верующих.
Опасная дорожка! Тут уже даже непонятно, кому страшнее дорогу перейти. "Оскорбление чувств верующих" - очень интересная формулировка. Какие же чувства это должны быть, если их может оскорбить статуя Давида в Санкт-Петербурге (но он же голый!), а ведь был случай. Искусство бы тоже - взять и запретить, вот было бы здорово.

2017-08-17 в 17:05 

Пинья Колада
"За пределами знания о злодеянии и добродетели есть поле. Я жду тебя там." Джалаладдин Руми, XIII век
<Ondina>, Тоже логика просто железная - ребёнок не думает о том, что совершает проступок или подвергает себя опасности, а просто боится наказания.
И всю жизнь потом, что самое страшное, человек не делает чего-то не из осознания неправильности поступка, а из страха наказания. Не убивать, не насиловать, не воровать не потому, что чужая жизнь бесценна и личные границы нельзя нарушать, а потому что посадят. То же и с неизбежными неудачами, за которые тоже умудряются наказывать, и после ребенок (а затем и взрослый) думает: да лучше я вообще начинать не буду, всё равно не получится.
А родственники и "просто прохожие" это вообще отдельный разговор. Понятия "это не моё дело" у многих практически отсутствует, зато присутствует твердая уверенность, что их личный опыт распространяется на всё и на всех, а уж если это женщина, которая вырастила детей, то доказать ей, что не надо делать что-то там с внуками практически невозможно! Обиды страшные. Но тут я всегда вспоминаю приятеля, который рассказывал, как его жена уже через месяц не помнила, чем и как они лечили своего грудного ребенка, вот просто выпало у неё из головы. Так как, говорил он, моя мама, которая растила ребенка тридцать лет назад, может быть уверена в своих знаниях? Причем педиатру или педагогу, через которого проходят сотни детей, веры часто нет, а вот чей-то индивидуальный опыт, причем не факт, что удачный, память-то много затирает, это да!

мужчины забыли обо всех якобы оправдывающих их фактах физиологии и обиделись. Ведь как так, сравнивать нас с собакой.
Дабы избежать подобных сравнений достаточно перестать вести себя, как животные. В том и печаль, что если собаку воспитать можно, то человека тем более, но не воспитывают! Родители учат дочерей не провоцировать и защищать себя, но не учат сыновей не насиловать. Ну, то есть это как бы предполагается, но на самом деле - нет. Мальчик растет со знанием, что его агрессия будет оправдана, что ему не обязательно сдерживать себя, если очень чего-то хочется. Если у воспитанного пса "нельзя" - твердая внутренняя установка, он не утащит кусок мяса, даже если хозяйка не видит, то у мужчин это "нельзя" часто исключительно внешнее, да ещё умудряются потом возмущаться и скандалить, и приводить примеры типа "если оставить отрытую машину с ключами в замке зажигания, то нечего удивляться, если её угонят". Э-э... речь о людях вообще-то. Если бы мальчиков, как собак, научили, что девочки тоже люди, а секс - не то, что они им должны, изнасилований было бы в разы меньше.
Моё уважение тем мужчинам, кто доходит до этого своим умом.

Найти что-то приятное и симпатичное для женщины пенсионного возраста - невыполнимая задача, и это в наш век сверхпотребления.
Что меня неизменно удивляет. Потребительский спрос зашкаливает, а предложением не покрыты огромные сегменты рынка! Пожилые не могут нормально одеться, толстые не могут, заходишь в магазин и возникает чувство, что существуют только худые женщины до тридцати. Только недавно до меня стало доходить, что я часто не могу купить вещь своего размера, потому что их тут же разбирают!
А крем от морщин, на который надо переходить сразу же после лосьона от прыщей - это вообще песня! Никогда не забуду совет двадцативосьмилетней женщине, которая (с ужасом, конечно же) обнаружила морщинки у глаз: чего вы ждете, колите ботокс!

Брать на себя ответственность они точно не умеют, и им всегда кажется, что подобное либо решается как-то само, либо это вообще не их дело.
Всегда удивительно, как с таким подходом масс человечество вообще куда-то продвинулось. Пока одни толкают историю, другие всеми силами упираются, цепляясь то за традиции, то за вот это "ну, ничего не попишешь".
Прекрасный пример с фанатами! Просто сердце порадовалось. Это, кстати, прекрасный текст на внутренние установки человека, не раз доводилось наблюдать, когда один будет нести хоть ту же обертку от мороженого до мусорного бака, сколько бы ни пришлось идти, а другой бросит прямо под ноги, потому что: ну нет же урны, вот если бы была!..

На нас в колледже кричали, что мы способны "только трусы штопать на комвольном комбинате".
Божественно!
В том и беда, что нередко в подростка элементарно никто не верит. В семье за плохие отметки в лучшем случае наорут, школе всё равно, и в итоге он сам не подозревает, что способен на что-то, хотя бы быть не хуже других.
О, Вы из Белоруссии? Простите, всегда страшно радуюсь людям из разных стран.
Тоже, конечно, и из школьных, и из университетских преподавателей помнятся именно такие - неравнодушные. И они индивидуальны каждый, а остальные как будто все на одно лицо, слились.

Искусство бы тоже - взять и запретить, вот было бы здорово.
Проворачивали когда-то и такое. Что самое интересное, у других, неверующих, чувств как будто и нет, и уважать их совершенно необязательно. Тех же геев, атеистов, ученых даже. Кто они такие вообще, чтобы их уважать? Причем это с такой силой нагнетается, что даже сомнений никаких не возникает в их правоте. Я прекрасно помню это чувство, ещё когда сама была православной.

URL
2017-08-18 в 22:39 

<Ondina>
You know the closer you get to something the tougher it is to see it. (c)
Пинья Колада, Не убивать, не насиловать, не воровать не потому, что чужая жизнь бесценна и личные границы нельзя нарушать, а потому что посадят.
Именно так. А если подвернётся случай, в котором наказания точно не последует, человек не моргнув глазом сделает то, что ему выгодно, наплевав на совесть и порядочность. У людей, воспитанных таких образом, зачастую нет чувства справедливости, как по отношению к другим, так и по отношению к себе. У них границы понятий "хорошо" и "плохо" или смазаны, или отсутствуют вообще. Взять тех же преступников, сознающихся в собственных злодеяниях и добавляющих "выйду - пойду убивать/насиловать снова". Человеку даже непонятно, не укладывается в голове, что то, что он делает - аморально. Главное, что при этом сам он чувствует себя хорошо, будто делает что-то важное. Конечно, к счастью, не каждый ребёнок с тяжёлым детством должен стать преступником, у каждого свой путь и свои причины, но вот этот флёр халявы и безнаказанности на каждом шагу. Возьми то, что плохо лежит, подгадь, всё равно никто не увидит, не осудит и не накажет.

Понятия "это не моё дело" у многих практически отсутствует, зато присутствует твердая уверенность, что их личный опыт распространяется на всё и на всех, а уж если это женщина, которая вырастила детей, то доказать ей, что не надо делать что-то там с внуками практически невозможно!
Причём здесь снова интересное противоречие - насколько люди лезут в откровенно не их дела и насколько им всё равно, если действительно необходимо их содействие или попросту внимание. Вот этот замечательный принцип "моя хата с краю".
Как по мне, что касается воспитания детей, пусть лучше родитель или родители в воспитании учатся на своих ошибках, изучают литературу и пробуют сами, не обращая внимания на советы бывалых и, что ещё страшнее, народные способы, что зачастую значит - заблуждения. И если ребёнку плохо - то сразу доктор, потому что, каким бы этот доктор не был, знает и умеет он явно больше, чем нервный родитель. Наученные опытом мамы, наверное, цокнули бы языком на такие мои рассуждения, но доверять вот этим "мы тебя маленького растирали свеклой, за два дня оклемался" очень страшно.

Если бы мальчиков, как собак, научили, что девочки тоже люди, а секс - не то, что они им должны, изнасилований было бы в разы меньше.
Насильники и маньяки же, в большинстве своём, несмотря на очевидные психические проблемы, действительно думают, что жертвы должны их хотеть и очень злятся, если она сопротивляется. Если брать ближе, то же бытовое насилие, там такая же ситуация. Мужчина в принципе не может уложить в голове, что женщина его не хочет прямо здесь и сейчас, что ей что-то не нравится, а "голова болит" - это всё отговорки. Плюс ко всему вот этот странный стереотип о том, что если женщина сказала "нет", то она имела ввиду "да". И ведь многие ведутся на это, видят за отказом якобы скрытый флирт, желание женщины, чтобы её добивались. Непонятно мне, откуда это взялось. Женское кокетство? Это ведь не врождённое качество, это скорее модель поведения, которую, кстати, не только женщины и практикуют.

Моё уважение тем мужчинам, кто доходит до этого своим умом.
И не сдаются под социальным гнётом, не боятся осуждения. А в феминистических пабликах орут как раз именно те, кто узнал себя, кто понял, что сам хуже той недрессированной собаки, да даже называть их животными - слишком для животных обидно.

Пожилые не могут нормально одеться, толстые не могут, заходишь в магазин и возникает чувство, что существуют только худые женщины до тридцати.
Потому что несмотря на бодипозитив и кое-какие подвижки в этом направлении, общество и медиа всё равно желает исключительно худую молодую или умело молодящуюся женщину. Увы, даже одежда нам зачастую намекает на то, что женщина - в первую очередь сексуальный объект, а потом уже человек. Ну, а если вдруг не тянешь на идеал, то будь добра, замотайся в одеяло и не свети телом, пожалей изнеженные мужские очи! И получается, что если ты худой и вдруг даже красивый по современным меркам моды, то уже заранее преуспел, потому что соответствуешь. При этом, если полная женщина в лосинах - это "страх, ужас и кошмар", то у мужчины "милый животик". Моя приятельница уже давно пытается натурально откормить своего мужа, потому что, по её словам, что это за муж, если он худой, люди же начнут говорить, что жена плохо кормит. А жена, мама двоих детей, доводит себя почти до голодания, чтобы быть стройной. Я фейспалмлю дико, но такова наша реальность.

Это, кстати, прекрасный текст на внутренние установки человека, не раз доводилось наблюдать, когда один будет нести хоть ту же обертку от мороженого до мусорного бака, сколько бы ни пришлось идти, а другой бросит прямо под ноги, потому что: ну нет же урны, вот если бы была!..
Это как вот тот старый сюжет из "Нашей Раши" ещё, кажется, где два олигарха по уши в золоте причитают "разворовали страну". Да тот же мусор - сколько людей ворчат на то, что живут в помойке, что дворники плохо работают, а сами ведь бросают мусор на асфальт, не задумываясь о том, что их вклад помог бы если не стране, то собственному двору стать чище и приятнее. Всё ведь действительно начинается с себя, но почему-то многие уверены, что виноваты все вокруг.

О, Вы из Белоруссии? Простите, всегда страшно радуюсь людям из разных стран.
Да! Я из Минска. А Вы ведь из Донецка, если я не ошибаюсь? Когда листала Ваш дневник, то где-то отложилось. Я тоже всегда этому радуюсь, как-никак - экзотика! Пусть мы и говорим на одном языке, и многие понятия схожи. А ещё у нас с вами, если только я не прошляпилась и не ошиблась с городом, самые красивые и мелодичные языки в мире! (итальянский идёт мимо, ничего не знаю)

Что самое интересное, у других, неверующих, чувств как будто и нет, и уважать их совершенно необязательно. Тех же геев, атеистов, ученых даже.
Честно говоря, сама по себе религия меня всегда пугала. Не могу в своём логичном мозгу уложить, почему столько веков эта сила столь сильна и непоколебима, что она имеет такую мощную власть, деньги и из-за неё развязываются войны, но доказательств божественного существования так и не нашли. В церквях мне всегда было так жутко и тяжело, что я просто не могу представить, как это может быть тем местом, где по идее должно прийти спокойствие, умиротворение и согласие с собой. Это такое явное, толстое манипулирование людьми, и я не понимаю, почему люди этого зачастую не чувствуют. Я не знаю, отказались ли вы от веры вообще или нашли что-то другое для себя, надеюсь, я не обидела Вас своими словами.

2017-08-20 в 19:09 

Пинья Колада
"За пределами знания о злодеянии и добродетели есть поле. Я жду тебя там." Джалаладдин Руми, XIII век
<Ondina>, простите, что долго не отвечала. Приезжала мама, а визит родственников, как известно, бывает равен стихийному бедствию.

Конечно, к счастью, не каждый ребёнок с тяжёлым детством должен стать преступником, у каждого свой путь и свои причины, но вот этот флёр халявы и безнаказанности на каждом шагу. Возьми то, что плохо лежит, подгадь, всё равно никто не увидит, не осудит и не накажет.
Да, к большому счастью это всё не непрерывная цепочка, но осознания преступности действий у некоторых, к сожалению действительно нет, то ли не вложили в человека, а сам не додумался, что так делать нельзя, то ли что, но факт. Причем это не только в масштабном чем-то проявляется, за что и сесть можно, а даже и в мелочах. Нет внутреннего барьера.

Причём здесь снова интересное противоречие - насколько люди лезут в откровенно не их дела и насколько им всё равно, если действительно необходимо их содействие или попросту внимание.
А потому что лезть с не прошенными советы это на самом деле не содействие, это самоутверждение или иллюзия действия, а вот по настоящему поучаствовать - на фиг надо, справляйся сам, что у меня, своих проблем мало?
На это неделе, кстати, в бесте был потрясающий пост про народную медицину и как ею лечили детей. Это ад. Причем себя-то взрослые так не лечат, нет, а детей можно. Если ребенок орет от боли - это он капризничает. А если врач из необходимости сделает больно - это сразу варвар и коновал.

Плюс ко всему вот этот странный стереотип о том, что если женщина сказала "нет", то она имела ввиду "да".
Сколько от этого страшного происходит. И это же ещё представляют как эдакие межполовые игры, она говорит "нет", он её уговаривает, брачные танцы, как у животных. Одна беда - каким образом женщина может отказать, если её "нет" не воспринимается всерьез? А её согласие без предварительного "нет" воспринимается, как нескромность. У неё нет права на "нет", но нет и права на сознательное твердое "да", потому что у неё в принципе не должно быть своих желаний, когда мужчина уже пожелал за неё.

Увы, даже одежда нам зачастую намекает на то, что женщина - в первую очередь сексуальный объект, а потом уже человек.
Во вторую очередь она мать и жена, в третью работница, а человек вообще уже непонятно в какую и остаются ли у неё силы быть человеком. При всей той нагрузке, которая возлагается на среднестатистическую женщину (работа, быт, эмоциональное обслуживание всех подряд, в особенности семьи), ещё и держать диету - откуда тогда вообще силы брать? Вот буквально вчера мама рассказывала, что дочь её сотрудницы пошла в свою маму и тоже будет очень высокой, выше метра восьмидесяти, а это как-то слишком для женщины. Я чуть психанула, говорю, женщины то слишком толстые, то слишком старые, то слишком высокие (а как это можно проконтролировать даже и при желании, интересно знать?), а мужика какого не возьми - идеален! Харя не треснет?

Да! Я из Минска. А Вы ведь из Донецка, если я не ошибаюсь?
Да, Донецк. Моя бабушка была белоруской, так что я тоже - на четверть. Белорусский понимаю, читаю всегда, если попадается на упаковках или ещё где, на слух понимаю неплохо, всегда этому страшно радуюсь. Речь такая мягкая!

Это такое явное, толстое манипулирование людьми, и я не понимаю, почему люди этого зачастую не чувствуют.
Традиции! И замена собственному рациональному мышлению.
Не обидели совсем, нет, что Вы. Это был нелегкий путь, от православия, довольно глубокого, до атеизма, но в итоге я пришла к тому, что если бог есть, то ему всё равно верю ли я в него, а если ему не всё равно и он одобряет взгляды церкви и попустительствует происходящему в мире, то мне не нужно его одобрение.

URL
2017-08-21 в 16:32 

<Ondina>
You know the closer you get to something the tougher it is to see it. (c)
Пинья Колада, что Вы, не извиняйтесь! Мама - это святое, да и с ней сложно отвлечься на что-то ещё. И не нужно.

Причем это не только в масштабном чем-то проявляется, за что и сесть можно, а даже и в мелочах.
А если человек честный и старается поступать по справедливости, то зачастую его считают наивным и чуть ли не глупым. Потому что ну как это с работы ворох ручек не спереть, никто ведь не заметит! Или замученная продавщица дала сдачи больше, чем нужно. Даже если эти ручки и не нужны, а сдача - каких-нибудь пять копеек, халява же, только дураки и закостенелые ханжи отказываются от подобного.

На это неделе, кстати, в бесте был потрясающий пост про народную медицину и как ею лечили детей. Это ад. Причем себя-то взрослые так не лечат, нет, а детей можно. Если ребенок орет от боли - это он капризничает. А если врач из необходимости сделает больно - это сразу варвар и коновал.
Мне эта статья до сих пор в страшных снах видится. Даже не подозревала, что люди могут дойти до такого. Особенно удивило, что в большинстве случаев на подобное решались вполне прогрессивные родители, среди которых учителя, врачи и фармацевты, а не бабушки, прожившие всю жизнь в деревне, и, ясное дело, не знакомые близко с современными технологиями врачеваниями. Врачи и фармацевты, Карл! Которые, очевидно, должны знать больше нашего.
У меня в детстве в деревне тоже было, но без фанатизма - молочные зубы вырывали с помощью двери и нитки, укусы комаров мазали солью, насморк яйцами "лечили", свекольный сок в нос капали, над картошкой заставляли дышать. Но здесь в большинстве случаев откровенные издевательства над детьми, выходящие за рамки всякой логики, когда даже ребёнок сам понимал, что то, что с ним делают - плохо и неправильно. Показательна история с чесночной затычкой, когда весь ужас происходящего дошёл до матери только тогда, когда она испробовала метод на себе. Да и как можно спокойно смотреть, как твой ребёнок мучается, неужели ради него жаль средств и времени, чтобы доехать до больницы? Какое-то очень садисткое проявление заботы.

У неё нет права на "нет", но нет и права на сознательное твердое "да", потому что у неё в принципе не должно быть своих желаний, когда мужчина уже пожелал за неё.
Это как градация отношения к женщине в зависимости от длины юбки - где-то попадалась такая картинка, но боюсь, уже её не найду. Золотой середины не существует, в большинстве случаев женщина - либо серая мышь и феминистка (которая оной стала от отсутствия внимания мужчин, естественно) или же, простите, шлюха, готовая в любой момент и с каждым. Это вот такой защитный механизм для мужчины, как можно обелить себя, если женщину всё же не удалось уговорить. Либо она вообще ни с кем и фригидна, раз не оценила такого альфа-самца, или же дама лёгкого поведения, раз предпочла такому неповторимому кого-то другого.
Ужасает ещё и внутренняя мизогиния, масштаб её распространения в нашем обществе. Сколько женщин, стараясь быть на одной волне с мужчинами, ругают таких же женщин за их доступность, глупость и "бабство". Очень грустно это выглядит.

Вот буквально вчера мама рассказывала, что дочь её сотрудницы пошла в свою маму и тоже будет очень высокой, выше метра восьмидесяти, а это как-то слишком для женщины.
А вдруг мужчина будет ниже её ростом и из-за этого комплексовать? Ай-ай-ай. Никто такую замуж не возьмёт. Срочно в секцию баскетбола, может, хоть там какого другого баскетболиста встретит. Я, конечно, утрирую, но примерно так это и сидит в головах женщин, заставляя их самих комплексовать, а не тех гипотетических мужчин. Всегда смущало это "мужчина должен быть выше женщины" или "высокая женщина не должна носить каблуки при партнёре ниже её, потому что его это унижает". А эти так называемые правила унижают женщину, заставляя её стесняться данного ей природой и лишать себя обуви, которая, возможно, ей нравится.

Да, Донецк. Моя бабушка была белоруской, так что я тоже - на четверть. Белорусский понимаю, читаю всегда, если попадается на упаковках или ещё где, на слух понимаю неплохо, всегда этому страшно радуюсь. Речь такая мягкая!
Как здорово! Когда я была в Киеве лет семь назад, то посчитала очень важным обращаться к прохожим не на русском, а на белорусском языке. Прочувствовать и поделиться теплом общих языковых, территориальных и исторических корней, наверное. Все улыбались и с удовольствием отвечали на украинском, это был очень приятный эксперимент.
Сталкиваюсь иногда с украинским по работе или в песнях и дико кайфую от его мелодики, звонкости и в то же время лёгкой шепелявости, чего в белорусском мало. А буква "г" с хвостиком - вообще восторг. И понимать язык, который не учил - это тоже такой увесистый и приятный плюс, от чего язык кажется ещё ближе и приятнее.

Это был нелегкий путь, от православия, довольно глубокого, до атеизма, но в итоге я пришла к тому, что если бог есть, то ему всё равно верю ли я в него, а если ему не всё равно и он одобряет взгляды церкви и попустительствует происходящему в мире, то мне не нужно его одобрение.
Казалось бы, простая логика, но до неё порой бывает так трудно и долго идти, отбросив все стереотипные и традиционные взгляды. Меня с детства образом бога пугали, как бабайкой, и тут веришь-не веришь, а боишься. И в какой-то момент начинает казаться, что уважаешь и иначе нельзя. Какой-то иррациональный страх, что, если перестанешь верить, соблюдать обряды, то после придёт наказание. Потом, конечно, пришло понимание, насколько это неправильное, вредное мышление, полностью противоречащее идее веры как таковой.

2017-08-22 в 17:07 

Пинья Колада
"За пределами знания о злодеянии и добродетели есть поле. Я жду тебя там." Джалаладдин Руми, XIII век
<Ondina>, А если человек честный и старается поступать по справедливости, то зачастую его считают наивным и чуть ли не глупым.
О да, одна родственница, выросшая в деревне, рассказывала о местной доярке, которая не воровала молоко, то есть выделывалась. Я тогда узнала, как это делается. Доярка идет к корове с двумя ведрами, в одном обмывает вымя, в другое доит. И обычно в чистое ведро она доит себе, а в грязную воду - молоко, которое сливают в общие бочки на продажу. И вот человек, который сливает чистое молоко - выделывается, оказывается, задирает нос.

Особенно удивило, что в большинстве случаев на подобное решались вполне прогрессивные родители, среди которых учителя, врачи и фармацевты, а не бабушки, прожившие всю жизнь в деревне, и, ясное дело, не знакомые близко с современными технологиями врачеваниями.
Боюсь, это ещё и огромный признак бедности нашего постсоветского пространства. Раньше-то, может, не лечились нормально, потому что нечем было, а поколение наших родителей - тупо от повального безденежья, на лекарства денег нет, пусть дышит над картошкой. Хотя это всё намешано, наверное. Ну и местами тупо родительский пофигизм. Младший брат моей одноклассницы проглотил кофейную ложку, это было в гостях, а потом они шли домой и больница была уже закрыта, а на другой день маме на работу, некогда вести. Не помню, чем эта история кончилась, вроде бы всё хорошо, но сам факт, ребенок проглотил металлическую хреновину, а мама досиживает в гостях и не торопится.
А так меня тоже лечили дышанием над картошкой и горячими яйцами, а как же! Над картошкой я плакала и дышала, отогнув уголок одеяла, пока мама не видит.

Ужасает ещё и внутренняя мизогиния, масштаб её распространения в нашем обществе. Сколько женщин, стараясь быть на одной волне с мужчинами, ругают таких же женщин за их доступность, глупость и "бабство". Очень грустно это выглядит.
Это повальная просто проблема, к тому же трудноискоренимая даже в себе. Больно видеть, как женщины поддерживают стереотипы про мужские и женщинские виды деятельности, про глупых блондинок, про женское счастье, про мужской характер и женскую логику, но я надеюсь, что с каждым новым поколением будет всё лучше и лучше.

А вдруг мужчина будет ниже её ростом и из-за этого комплексовать? Ай-ай-ай.
Мужчина вообще очень нежное существо, его легко обидеть и огорчить.
Не в тему роста, но читала как-то среди рекомендаций по повышению собственной безопасности совет выйти из лифта, если туда зашел мужчина и вам стало некомфортно. Или если он вошел за вами в подъезд, или ещё куда-то - просто покинуть это пространство и не думать "а вдруг он обидится, вдруг он ничего плохого не думал". Так и здесь, а вдруг кому-то будет неуютно из-за женщины, её внешности или её поведения. Да разве не по фиг!

Когда я была в Киеве лет семь назад, то посчитала очень важным обращаться к прохожим не на русском, а на белорусском языке.
Ай, как классно!
И понимать язык, который не учил - это тоже такой увесистый и приятный плюс, от чего язык кажется ещё ближе и приятнее
А другие славянские языки понимаете? Когда слышу чешский или польский, кажется, что если напрячь и слепить воедино знание русского и украинского, то что-то где-то местами очень даже понятно.

Какой-то иррациональный страх, что, если перестанешь верить, соблюдать обряды, то после придёт наказание. Потом, конечно, пришло понимание, насколько это неправильное, вредное мышление, полностью противоречащее идее веры как таковой.
Все ортодоксальные религии по большому счету на том и стоят - на страхе и соблюдении четких правил. Если будет вести себя, как предписано, можно не бояться, но покаяться всегда есть в чем. Кто-то, я знаю, осознавая это со временем, переходит в другие религии, типа буддизма и иже с ним, от монотеизма к политеизму или к каким-то духовным практикам, но как по мне - это всё переходные этапы и страх от того, что человеку в мире не на кого опереться кроме себя и других людей. Это правда очень страшно и поначалу всё не хватает вот того чувства защищенности, которое дает вера, возможности обратиться к кому-то с просьбой и надеяться быть услышанным. Когда знаешь, что нет никакой силы, которая поможет свыше, это поначалу давит, зато потом так легко.

URL
2017-08-23 в 13:15 

<Ondina>
You know the closer you get to something the tougher it is to see it. (c)
Пинья Колада, И вот человек, который сливает чистое молоко - выделывается, оказывается, задирает нос.
Получается из крайности в крайность - либо человек совсем пропащий и маргинал, либо слишком хороший, не бывает такого. Наверняка у него есть скелет в шкафу в виде гербария умертвлённых хомячков или, чем чёрт не шутит, он претворяет в жизнь идеи из "Парфюмера" Зюскинда. То есть, быть просто хорошим и честным нельзя. Лучше быть чем-то средним, не выделяться и быть как все, так что если все воруют, то почему бы и нет, все ж так делают! Интересно, что в большинстве подобных историй, как и в рассказанной Вами, человек, подворовывая где-то и халтуря, вредит и самому себе тоже. Ведь то же молоко потом будут покупать и пить если не он сам, то близкие ему люди. У нас в транспорте социалку крутят со схожей тематикой - водитель на машине подрезает автобус и ухом не ведёт, а после оказывается, что в этом автобусе ехала его мама, которая от резкого торможения транспорта сломала руку. И вот тогда водитель наконец-то понимает свою ошибку. Корявенько немного, но смысл хороший.

Не помню, чем эта история кончилась, вроде бы всё хорошо, но сам факт, ребенок проглотил металлическую хреновину, а мама досиживает в гостях и не торопится.
Может быть, с возрастом и опытом у родителей и взращивается определённый пофигизм, да и, наверное, без него нельзя, иначе ребёнку так не научиться самостоятельности, но в этом случае я бы забила тревогу. Ложка, даже не еда, а посторонний предмет, а вдруг поцарапает, а вдруг что? Надеюсь, всё действительно обошлось и ребёнок не настрадался. Люди в целом-то врачей не особенно любят, зачастую тянут до последнего, но одно дело ты сам, когда отвечаешь за себя, а другое дело - ребёнок, за которого отвечаешь. Или животное, сколько нервов было потрачено при стерилизации кошки - страшно вспомнить. За своё здоровье никогда так не переживала.

А так меня тоже лечили дышанием над картошкой и горячими яйцами, а как же! Над картошкой я плакала и дышала, отогнув уголок одеяла, пока мама не видит.
В такие моменты резко переставало хотеться болеть, чтобы в садик или школу не ходить. И нос весь красный не только от насморка, но и от этих яиц, красота. Ещё помню, уже в поликлинике заставляли ходить дышать ингалятором, а в этой же комнате другие дети пили кислородные коктейли, и боже, как я им завидовала. Всегда расстраивалась, что мне их не назначали. От ингаляции текло из носа, даже глаза застилало мокрым, а во рту был какой-то противный горький привкус. И скучно, скучно до умопомрачения, 15 минут в этом кабинете высидеть - настоящая пытка для ребёнка.

Больно видеть, как женщины поддерживают стереотипы про мужские и женщинские виды деятельности, про глупых блондинок, про женское счастье, про мужской характер и женскую логику, но я надеюсь, что с каждым новым поколением будет всё лучше и лучше.
К сожалению, иногда женщинам кажется, что так проще. Притвориться глупее и слабее, чем есть на самом деле. Как с отговоркой "я гуманитарий". У нас в универе она только так прокатывала на экзаменах, когда преподаватель просил уточнить какие-либо цифровые значения. То есть, заведомо ставить себя в более слабую позицию с целью более снисходительного отношения к себе, своему поведению и поступкам.

Так и здесь, а вдруг кому-то будет неуютно из-за женщины, её внешности или её поведения. Да разве не по фиг!
Вот, ну. Особенно если брать в расчёт независимые от воспитания и поведения факторы, такие, как внешность. Это как не так давно, в разгар лета, в интернетах бродил очень эмоциональный пост одного мужчины, которого оскорбляют девушки в длинных свободных платьях или широких юбках. Ведь прячут самое красивое, уродуют собственные фигуры, а мужчинам и посмотреть не на что. А потом удивляются сорока кошкам и одиночеству, это же чистой воды оскорбление для нежных мужских глаз. И почему-то его не заботит, что одежда предназначена в первую очередь для собственного удобства, и девушки, какой ужас, могут ходить хоть в тряпичных мешках из-под картошки, если им захочется.

А другие славянские языки понимаете? Когда слышу чешский или польский, кажется, что если напрячь и слепить воедино знание русского и украинского, то что-то где-то местами очень даже понятно.
Вживую слышала чешскую, польскую, болгарскую и черногорскую речь и да, очень многое, если поднапрячься, можно понять. Корни похожи и даже интонации. На письме это ещё проще воспринимается, за счёт произношения смысл многих слов теряется, а так можно если не читать, то хотя бы находить знакомые сочетания.
Это как с романской группой языков - достаточно выучить тот же итальянский, чтобы худо-бедно понимать испанский, португальский или французский. Латинские корни те же, грамматика очень схожа, разве что произношение путает. В этом, кстати, ещё один довод против заезженного "я гуманитарий = я глупый", потому что любой язык и лингвистика в целом - это чистой воды стройная наука, и без логических знаний тут не обойтись.
Хотя с германскими языками куда сложнее. Между тем же английским и немецким вижу катастрофически мало похожего. А может, просто недостаточно в историю этих языков углублялась.

Кто-то, я знаю, осознавая это со временем, переходит в другие религии, типа буддизма и иже с ним, от монотеизма к политеизму или к каким-то духовным практикам, но как по мне - это всё переходные этапы и страх от того, что человеку в мире не на кого опереться кроме себя и других людей.
Буддизм, как по мне, и вовсе скорее свод мудрых мыслей и определённое настроение, которые помогают человеку лучше в себе разобраться. Такая специфическая дистанционная психологическая помощь. Знаю людей, которые бросали всё и ехали в Индию за духовным обогащением, и возвращались если не другими, то более самодостаточными и без явных зашоров в голове. Только ведь дело не в религии самой, не каком-то божественном проведении, а психологическом самоанализе человека, который смог помочь тебе сам. В этом, как мне кажется, и основная ошибка религиозных приверженцев - воспринимать всё вокруг как знаки и знамения, хотя человек по сути сам может менять вектор своей жизни, и чьи-то воззрения здесь могут лишь дать пищу для размышлений.
Когда знаешь, что нет никакой силы, которая поможет свыше, это поначалу давит, зато потом так легко.
Да, парадокс такой: сначала осознать, что если что-то случится, то не на что опереться, потом понять, что эта опора в итоге мало поможет, и придётся сражаться всё равно самому. А в конце концов приходит понимание, что справляться самому гораздо проще, если сверху никто и ничто не давит запретами.
Для кого-то религия - это отдушина, но как по мне, она слишком многое требует взамен, того не стоящего. Отдушиной может стать и книга, и наблюдение за улитками, и плетение фенечек, но это не заставляет нас бояться последствий, загонять себя в противоречащие своему мировоззрению рамки.

   

Просто так

главная